| Bruce Wayne Profil : International | Reprise du message précédent :
lesuedoi a écrit :
Un ami allemand m'a prouvé le contraire... Petite explication :
Panucci et Buffon se percutent, Panucci sort du terrain involontairement, poussé par son propre gardien, il est donc toujours considéré comme sur le terrain.
Je précise bien involontairement, car ne participant pas au jeu, si un joueur sort du terrain de lui même, il écope d'un carton jaune. Par contre, si il participe à l'action, il peut sortir du terrain (comme si par exemple un joueur sauvait un ballon sur sa ligne de but en étant à l'intérieur ses propres buts)
Ici, il n'est pas sorti de lui même donc, il continu à participer au jeu au même titre que si il participait à l'action de but.
Il n'y a donc pas hors jeu!
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C'est le truc en gras qui déconne.
Si on lit attentivement la page 102 du document, on comprend que si on sanctionne le joueur qui sort du terrain pour mettre hors-jeu l'attaquant... c'est justement parce qu'un joueur sorti du terrain met l'attaquant hors-jeu, parce qu'il sort du jeu. On a donc modifié le texte afin que dans le cas d'une sortie volontaire et dans le but de mettre l'attaquant hors-jeu, le but soit tout de même valable ET le défenseur prenne un jaune (double sanction). Ici, Panucci sort blessé, ne peut plus revenir sur le terrain dans cette action et c'est absolument volontaire de sa part... il est clairement hors du jeu, il y a donc hors-jeu. Le texte est limpide, pour moi.
C'est d'ailleurs la position des anciens arbitres Derrien, Quiniou et Garibian, ainsi que celle de Domenech si j'ai bien tout compris sa conférence de presse. |
Bruce Wayne Profil : International | "Si un joueur se place volontairement derrière sa propre ligne de but
pour mettre un adversaire hors-jeu, l’arbitre devra faire signe de continuer
à jouer et, au premier arrêt de jeu, avertir le joueur pour avoir
quitté le terrain délibérément et sans autorisation."
Ca veut bien dire qu'un joueur qui sort du terrain met hors-jeu son adversaire, non ? |
nounours domino17 Profil : International | Je pense également que le 1er but Hollandais contre les Italiens est hors jeu car en effet PANUCCI sort lui même étant blessé. Pour moi c'est logique. |
Bruce Wayne Profil : International | |
dominique Profil : Amateur | Bruce Wayne a écrit :
C'est le truc en gras qui déconne.
Si on lit attentivement la page 102 du document, on comprend que si on sanctionne le joueur qui sort du terrain pour mettre hors-jeu l'attaquant... c'est justement parce qu'un joueur sorti du terrain met l'attaquant hors-jeu, parce qu'il sort du jeu. On a donc modifié le texte afin que dans le cas d'une sortie volontaire et dans le but de mettre l'attaquant hors-jeu, le but soit tout de même valable ET le défenseur prenne un jaune (double sanction). Ici, Panucci sort blessé, ne peut plus revenir sur le terrain dans cette action et c'est absolument volontaire de sa part... il est clairement hors du jeu, il y a donc hors-jeu. Le texte est limpide, pour moi.
C'est d'ailleurs la position des anciens arbitres Derrien, Quiniou et Garibian, ainsi que celle de Domenech si j'ai bien tout compris sa conférence de presse.
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C'est aussi ma position en terme d'équité sportive. Maintenant on m'a apporté un argument qui peut être considéré comme acceptable - plus que la déclaration d'opportunité dont tu parlais avec raison dans un autre sujet (effacé??!!)- à savoir que si le défenseur Italien situé à l'extérieur du terrain a la possibilité de se relever à temps et de revenir sur le terrain pour empêcher la réalisation du but, personne n'aurait trouvé celà scandaleux. Dans cette acceptation, on peut donc considérer qu'il fait toujours partie du jeu, malgré sa blessure temporaire, ce qui n'aurait pas été le cas s'il avait du être évacué sur une civière. Après c'est affaire d'impression et comme je l'ai dit question d'équité sportive ...
bien à toi Bruce |
nounours domino17 Profil : International | Comme quoi à travers toutes ses explications qui se valent, étant ancien arbitre il y a 30 ans, le joueur qui quittait le terrain était donc hors du jeu avec carton jaune (logique). A priori ça a changé mais alors pourquoi n'y a t'il pas eu d'explications OFFICIELLES pour expliquer ce cas aux spectateurs que nous sommes ??? |
dominique Profil : Amateur | nounours a écrit :
Comme quoi à travers toutes ses explications qui se valent, étant ancien arbitre il y a 30 ans, le joueur qui quittait le terrain était donc hors du jeu avec carton jaune (logique). A priori ça a changé mais alors pourquoi n'y a t'il pas eu d'explications OFFICIELLES pour expliquer ce cas aux spectateurs que nous sommes ???
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Tout simplement parce que le cas est embarrassant. Mais rassurons nous, nous aurons à l'issue de l'euro une nouvelle directive UEFA ou FIFA qui nous expliquera comment réagir dans ce cas de figure heureusement rarissime, cher collègue...
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Tonio Non inultus premor Profil : International | |
Keit Profil : International | Je reviens sur ce que j'avais dis au début, l'arbitrage laisse à desirer...Des mains non sifflées dans les surfaces. Des tirage de maillots (et dechirage) non vus. Des simulation de Ronaldo à foisons sans sactions, des corners nons sifflés alors qu'évidents....Et surtout, c'est juste mon avis, j'ai trouvé honteux de laisser jouer le match d'hier sur une piscine... |
Time Profil : International | Keit a écrit :
Je reviens sur ce que j'avais dis au début, l'arbitrage laisse à desirer...Des mains non sifflées dans les surfaces. Des tirage de maillots (et dechirage) non vus. Des simulation de Ronaldo à foisons sans sactions, des corners nons sifflés alors qu'évidents....Et surtout, c'est juste mon avis, j'ai trouvé honteux de laisser jouer le match d'hier sur une piscine...
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Un peu comme Auxerre-Nancy dans le brouillard , non ? |
djay54 Profil : International |
bien sûr qu'il y a hors jeu
on dirait que le football est le seul sport fait pour aller à l'encontre du jeu et où les instances retrogrades trouveront toujours un parapluie pour se justifier
maintenant si t'es blessé, tu n'as qu'a rester sur le terrain à te rouler par terre pour que le jeu soit arreté plutot que de sortir te faire soigner par toi meme et ne pas penaliser le jeu
c'est du grand n'importe quoi |
djay54 Profil : International | dominique a écrit :
si le défenseur Italien situé à l'extérieur du terrain a la possibilité de se relever à temps et de revenir sur le terrain pour empêcher la réalisation du but, personne n'aurait trouvé celà scandaleux. bien à toi Bruce
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bah si, dans la mesure où tu dois demander l'autorisation de l'arbitre avant de revenir sur le terrain
le football est devenu tellement spectaculaire et sans temps mort maintenant qu'il va falloir maintenant arreter le jeu et demander l'autorisation de l'arbitre pour quitter le terrain... |
Keit Profil : International |
Vi, voilà.
Sauf que hier c'était marrant car tu pouvais voir ce qui se passait sur le terrain, c'était plus du waterpolo que du foot
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Bruce Wayne Profil : International | Grosse pluie sur Klagenfurt apparemment d'après la météo... Est-ce que le match sera reporté ? |
dominique Profil : Amateur | djay54 a écrit :
bah si, dans la mesure où tu dois demander l'autorisation de l'arbitre avant de revenir sur le terrain
le football est devenu tellement spectaculaire et sans temps mort maintenant qu'il va falloir maintenant arreter le jeu et demander l'autorisation de l'arbitre pour quitter le terrain...
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Non! C'est faux ...
Tu n'as pas à demander l'autorisation de l'arbitre pour revenir sur le terrain si tu es sorti de manière fortuite du terrain emporté par ton élan ou comme dans le cas présent bousculé par un partenaire ou adversaire. |
Bruce Wayne Profil : International | Arbitrage un peu con avec le jaune de Simunic, je trouve.. Surtout qu'il l'a pas donné avant à Klose qui "marque" alors que le hors-jeu est sifflé depuis 10 minutes.. |
dominique Profil : Amateur | Bruce Wayne a écrit :
Arbitrage un peu con avec le jaune de Simunic, je trouve.. Surtout qu'il l'a pas donné avant à Klose qui "marque" alors que le hors-jeu est sifflé depuis 10 minutes..
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pas vu l'action je viens juste de mettre la télé en route ... |
keano We'll keep the Red flag flying Profil : International | Bruce Wayne a écrit :
Arbitrage un peu con avec le jaune de Simunic, je trouve.. Surtout qu'il l'a pas donné avant à Klose qui "marque" alors que le hors-jeu est sifflé depuis 10 minutes..
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Heu c'est pas hors jeu mais faute de Gomez sur le goal pendant qu'il été en l'air!
Mais ceci dis ou carton jaune bizarre alors que l'arbitre siffle la fin de la mi temps 2 sec apres... |
Bruce Wayne Profil : International | Je parle pas de ça, mais d'une action encore avant, ou Klose signalé hors jeu pousse le ballon dans le but.
Pis le dernier jaune sur Modric, ridicule.. |
sim54 Profil : International | L'espulsion de Schweinsteiger me semble sévère, non |
docteur_zoidberg Profil : Pro |
Agression ayant aucun rapport avec le jeu : rouge |
Rhadamanthe Profil : International | L'expulsion est logique même si le Croate en rajoute à mort, comme si Schweinsteiger lui avait mis un gros gnon dans la tête. |
keano We'll keep the Red flag flying Profil : International | Rhadamanthe a écrit :
L'expulsion est logique même si le Croate en rajoute à mort, comme si Schweinsteiger lui avait mis un gros gnon dans la tête.
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En meme temps c'est toujours comme cela!
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mid26 Profil : International | c'est la méme que drogba en finale de la LDC .
que le joueuren rajoute a mort c'est pas le probléme ca ;
c'est interdit de faire ca donc expulsion logique . Message édité par mid26 le 13-06-2008 à 14:15:39
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lesuedoi Profil : Amateur |
Ecole Bilic ! |
Bruce Wayne Profil : International | Et hop, un but valable refusé à la squadra. |
Bruce Wayne Profil : International | Nan mais merde, ils ont qu'un truc à faire, c'est regarder si y'a un défenseur devant l'attaquant ou pas au moment de la passe, ils sont même pas capables de le faire !
Branleurs ! Salopards ! |
eldingo ON VEUT DAGOBERTO Profil : International | les ritals ne sont pas aider par l'arbitrage quand meme. Pour vus que ca continu contre nous.
Ya hors jeu sur but pour la Hollande, juste l'uefa qui cherche des excuses et défende les arbitre |
Bruce Wayne Profil : International | J'attends avec impatience l'explication de David Taylor qui va nous expliquer que le gardien compte pas dans les deux défenseurs pour les hors-jeux. A moins qu'il explique qu'on a retrouvé une trace de pento appartenant à Toni derrière le but, ce qui fait qu'on le considère comme étant sur la ligne de but ? |
nounours domino17 Profil : International | Cette fois ci le but paraît valable puisqu'il me semble que le Roumain monte après la passe destinée à l'avant centre Italien. Cela commence à faire beaucoup !!! |
bravonadir Elfstone reviens ! Profil : International | Etonnant les pénaltys des matchs Autriche-Pologne et Italie-Roumanie !
Y'a pénalty sur chaque corner depuis le début de l'Euro, par conséquent sifflons-les tous ! En France, on avait commencé en sanctionnant Yépès il y a 2 saisons et ensuite un beau pppssssccchiiitttttttttt. ---------------
clique le lien
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Bruce Wayne Profil : International | On peut ajouter le péno oublié pour la France (à la décharge de l'arbitre, il était pas évident à voir).. |
correattitude Profil : International | pour moi ya pas penalty comment voulez vous tacler autrement? c est impossible autrement!! de plus le ballon va vers la main et non l inverse(nonon ce n est pas de la mauvaise foi)
main involontaire libre a l arbitre de décider |
docteur_zoidberg Profil : Pro | correattitude a écrit :
pour moi ya pas penalty comment voulez vous tacler autrement? c est impossible autrement!! de plus le ballon va vers la main et non l inverse(nonon ce n est pas de la mauvaise foi)
main involontaire libre a l arbitre de décider
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Je comprends plus le non penalty pour la France que le non penalty pour l'Autriche par exemple. Efnin, on s'en branle, c'est comme ça, on reviendra pas en arriere. |
Bruce Wayne Profil : International | C'était aussi mon avis, mais devant tous ces commentateurs qui s'accordaient à dire qu'yavait penalty incontestable et peut-être même carton rouge, j'ai décidé d'abandonner mon libre arbitre sur ce coup là ! |
docteur_zoidberg Profil : Pro | Bruce Wayne a écrit :
C'était aussi mon avis, mais devant tous ces commentateurs qui s'accordaient à dire qu'yavait penalty incontestable et peut-être même carton rouge, j'ai décidé d'abandonner mon libre arbitre sur ce coup là !
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Non mais c'est dingue hein! Hier en les écoutant j'etais à deux doigts de crier au scandal (pourtant je ne suis pas pour la France, loin de là), mais quand t'entend "il fait un arrete de gardien en sauvant le ballon sur sa ligen volontairement".
Au final, il a la main collée au corps et le ballon lui rebondis dessus... Donc pas de péno. |
Rhadamanthe Profil : International | N'importe quoi l'arbitre qui expulse les sélectionneurs Allemands et Autrichiens, ça n'avait pas l'air bien méchant et les 2 gus n'avaient pas l'air franchement énervés ... Les arbitres feraient mieux de se concentrer sur le jeu plutôt que de jouer aux cow-boys pour des broutilles |
bravonadir Elfstone reviens ! Profil : International | |
blork Profil : International | Encore une prestation extraordinaire de l'arbitre ce soir. |
tagmc Profil : International | le topic va exploser ce soir non ?  ---------------
ma liberté de penser !
mon site : www.franck-herlet.com
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gabi Profil : Pro | Je ne vois pas pourquoi sous si vous êtes sous l'influence de deux commentateurs pourris. |
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