Classement FIFA

[Killer de Bug]

C'est ce que je disais plus haut. Mieux vaut battre 2 fois Andorre en éliminatoire que de se qualifier en 1/4 de la Coupe du Monde.
Champion des éliminatoire, éliminé en phase de poule, et tu restes au top du classement. Ridicule.

[King54]

Il me semble surtout (mais je dis peut-être de grosses bêtises) que le problème de ce classement réside dans le fait qu'un match gagné en Coupe du Monde ne rapporte pas assez de points par rapport à un match gagné en éliminatoires (j(ai trouvé 2,5 et 4 pour les coefficients). Pour moi, on devrait avoir une plus grosse différence entre la Coupe du Monde > Coupe d'Europe, Copa América, Coupe d'Afrique des Nations > éliminatoires. Et on devrait avoir un nombre limite de matchs amicaux pris en compte.

[Phil68000]

De toute façon, c'est compliqué de classer les équipes de foot sur des dynamiques, pour employer la terminologie de KDB. Dans la mesure où le maître étalon absolu reste la CDM, soit un instant assez fugace (1 mois tous les 4 ans). Ça me fait un peu penser au classement UCI (ça doit être Protour maintenant) où Jalabert était premier (grâce aux classiques et à la Vuelta) alors qu'il n'a jamais gagné le Tour de France, qui reste l'objectif absolu des très grands coureurs. J'ai même parfois l'impression que c'est une consolation pour les très grands style Peter Sagan qui, à cause de leur génétique, ne pourront jamais grimper avec les meilleurs et donc gagner le TdF.
Si c'était le cas du classement FIFA ce ne serait pas grave, mais ça sert pour ces fameux tirages au sort de groupes.
Une solution pour que ce classement soit plus juste : donner une note de palmarès (peut-être sur les 20 ou 30 années précédentes) où chaque titre, en particulier la CDM, compterait énormément.

[michka]

Killer de Bug Si c'est à moi que tu t'adresses en parlant de "mauvaise foi" sache que je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu dis. J'ai juste dit qu'il ne faut pas en faire une maladie si le classement FIFA ne donne pas le même classement que la dernière phase finale. En décodé: le leader du classement FIFA n'usurpe pas la place du champion du monde.

Tout ce que tu dis dans la suite c'est exactement ce que je me tue à dire tout au long de cette page.

[Killer de Bug]

Dire que le classement sert "Juste à" est de la pure mauvaise foi ou une incompréhension majeure du système. Au choix.

C'est un système à avalanche. Si tu rates une compétition, tu auras encore plus de mal à revenir et tu tomberas de plus en plus bas.
Les Pays Bas à l'Euro jouent 4 matchs pour 3 victoires. Donc un tournois neutre qui ne les défavorise pas. Le problème de ce classement, c'est que gagner un match en 1/4 de finale de la CDM c'est plus ou moins la même chose que battre Andorre en qualif pour l'Euro. A partir de là, tout est dit. Mieux vaut être champion des qualif et sortir en 1/8ème de CDM que de faire une bonne coupe du monde.

Le classement Elo est plus avantageux pour la prise de risque. Tu joues un gros, tu gagnes, jackpot. Tu perds, la casse est limitée. Du coup, si tu rates une CDM, tu peux quand même rapidement te refaire la cerise.

[michka]

Mouais, la Pologne a été tête de série pour le tirage au sort du mondial parce qu'elle a soigneusement éviter de jouer des matchs amicaux qui lui aurait fait risquer de perdre des points pendant l'année qui précédait le dit tirage au sort...

Ben oui blork, ça pourrait justement être un des effets pervers de ce classement. D'où ma remarque sur le fait que c'est une bonne idée de le changer.

[Alestorm]

Mouais, la Pologne a été tête de série pour le tirage au sort du mondial parce qu'elle a soigneusement éviter de jouer des matchs amicaux qui lui aurait fait risquer de perdre des points pendant l'année qui précédait le dit tirage au sort...

Pour ce que ça a servi...

[blork]

Oui, il peut changer beaucoup de choses, à savoir désigner les têtes de série pour les éliminatoires (et d'ailleurs les phases finales) des compétitions à venir. C'est rigoureusement ce que je disais.

Tu ne te bases que sur les résultats aux phases finales (en incluant une compétition UEFA pour la Belgique qui semble te poser un problème particulier) mais tu n'ignores sans doute pas que le classement FIFA avait un mode de calcul qui ne prend en compte que les matches FIFA (pas le résultat aux compétition) en donnant un poids plus important aux années récentes.

Concernant la pertinence de ce mode de calcul, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'elle est fortement discutable et d'ailleurs il a été modifié. Je te renvoie à mon précédent message. On est tous d'accord que c'était une très bonne idée de le changer.

Mouais, la Pologne a été tête de série pour le tirage au sort du mondial parce qu'elle a soigneusement éviter de jouer des matchs amicaux qui lui aurait fait risquer de perdre des points pendant l'année qui précédait le dit tirage au sort...

[michka]

Killer de Bug Je me pose soudain une question: est-ce que par hasard tu n'aurais pas eu affaire à des Flamands ?

[michka]

Donc je ne suis 100% pas d'accord avec toi. Un bon classement FIFA peut changer beaucoup de choses.

Oui, il peut changer beaucoup de choses, à savoir désigner les têtes de série pour les éliminatoires (et d'ailleurs les phases finales) des compétitions à venir. C'est rigoureusement ce que je disais.

Tu ne te bases que sur les résultats aux phases finales (en incluant une compétition UEFA pour la Belgique qui semble te poser un problème particulier) mais tu n'ignores sans doute pas que le classement FIFA avait un mode de calcul qui ne prend en compte que les matches FIFA (pas le résultat aux compétition) en donnant un poids plus important aux années récentes.

Concernant la pertinence de ce mode de calcul, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'elle est fortement discutable et d'ailleurs il a été modifié. Je te renvoie à mon précédent message. On est tous d'accord que c'était une très bonne idée de le changer.

[Killer de Bug]

C'est dingue, tu es toujours dans la haine de l'autre. Tu veux réussir un truc non pas pour ton plaisir mais pour faire chier, rabaisser, te moquer, ... d'un autre.

Épargne moi tes leçons de morale, elles ne m’intéressent pas. Garde les pour tes gosses.

J'ai le droit d'être satisfait que la France retrouve une place au sommet du classement. J'ai également le droit de considérer que le classement de la Belgique est usurpé depuis 4 ans, puisqu'ils n'ont rien fait en 2014 ni en 2016. Et qu'en 2018, ils sont tombés face au premier gros qu'ils ont tiré. Remarque ça aurait pu être pire, puisque le Japon aurait pu les sortir. Pour un groupe qui se voyait champion du monde le 1er Juin, ça aurait fait royalement désordre.

J'ai également le droit de penser que Lukaku est toujours aussi mauvais même si tu sembles penser le contraire. Et de la même manière, je suis en droit de penser que Pogba est génial et que les critiques qui le frappent depuis 2 ans ne sont pas justifiées.

Maintenant, libre à toi de penser que j'ai tort, ou que je ne suis qu'un con aigri, je m'en cogne royalement.

Euh le seul classement qui vaille c'est celui là :

1) France
2) Croatie
3) Belgique
4) Angleterre.

Le classement FIFA ne vaut rien.

C'est le classement du tournois. Il ne reflète en rien la dynamique des 6 ou 8 derniers mois.

Le classement FIFA ne vaut que ce pour quoi il est utilisé, à savoir désigner les têtes de série pour les éliminatoires des compétitions à venir. Pas la peine d'en faire une maladie si votre équipe n'est pas aussi haut que vous voudriez.

Explique ça aux Pays Bas !
2010 --> finale de CDM.
2014 --> 1/2 finale de CDM.
2018 --> absent. Tombés dans le groupe de la mort pour cause de classement fifa foireux. La France dans le chapeau 2 ou 3 alors qu'on était au niveau d'une tête de série... Combiné au classement des PB qui avait chuté lors des qualif de l'Euro 2016... Je sais pas combien de temps ils vont mettre pour revenir.
A coté de ça, la Suède qui s'était qualifié pour l'Euro dans un groupe de bras cassés (derrière l'Autriche, avec la Russie, 3 points et 3 buts à eux 3 à l'Euro, excusez du peu...) était tête de série.

Donc je ne suis 100% pas d'accord avec toi. Un bon classement FIFA peut changer beaucoup de choses.

[Yoyo88]

Eh bien ça ne sera pas forcément un mal. Sans connaître le classement Elo, je sais d'emblée qu'il ne pourra pas être pire que le système actuel. Tu sais si l'UEFA a prévu de faire de même, blork ?

Peut-être celui là.

[michka]

Apparemment à partir de ce mois, la FIFA change de mode de calcul et se rapproche du modèle ELO.

Eh bien ça ne sera pas forcément un mal. Sans connaître le classement Elo, je sais d'emblée qu'il ne pourra pas être pire que le système actuel. Tu sais si l'UEFA a prévu de faire de même, blork ?

[blork]

Apparemment à partir de ce mois, la FIFA change de mode de calcul et se rapproche du modèle ELO.

[hugo]

Tout à fait d'accord.