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La DNCG et l'ASNL

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  • Nous avons des soucis financiers ,donc faut faire des économies ..ns avons un president qui injecte son argent est ce necessaire d'avoir un president delégué?? A moins qu'il ne le soit a titre gracieux? Pour montrer l'exemple faut commencer par le haut!!

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    • Envoyé par Genzô Voir le message
      Quand tu sous traite ça te coûte forcément moins cher que d'avoir un salarié à plein temps pour cette tâche. Ou alors faudra m'expliquer l'intérêt qu'ont les entreprises à passer de plus en plus de services en sous traitante.
      L'intérêt de la sous-traitance ?
      1. Si t'as 49 salariés, passer à 50 te fait basculer dans un nouveau mode en terme de contraintes : https://www.juritravail.com/chiffres...ntreprise.html
      Rester à 49 et sous-traiter te retires pas mal de soucis.

      2. Tu peux profiter de la compétence de l'entreprise qui sous-traite ton activité et qui est certainement spécialisé dans le domaine alors que si tu le faisais toi tu aurais moins d'expertise.
      Exemple dans l'industrie :
      il y a des entreprises où les mecs passent leur vie à bosser sur tel type de matériel. Toi, industriel, tu ne peux pas te permettre d'avoir X mécaniciens spécialisé sur la maintenance lourde d'un type de vanne en particulier pour s'en occuper pendant 1 semaine dans l'année le jour des grosses opérations de maintenance.
      Du coup tu sous-traites à une entreprise qui elle a des équipes qui passent d'usines en usines possédant ce même matériel et qui du coup sont spécialisées sur ce matériel en particulier.

      3. Tu te dégages de pas mal de souci notamment par rapport à la santé au travail, conditions de salaires, etc.

      4. Quand tu as un salarié, s'il est malade tu dois lui trouver un remplaçant ou alors tu attends qu'ils revienne. Quand tu sous-traite tu as un contrat pour un boulot. A ton sous-traitant de se démerder pour réaliser la prestation.
      Ca marche aussi pour les particuliers.
      Imaginons tu prends un femme de ménage chez toi. Si tu l'embauches toi-même en direct, le jour où elle est en arrêt maladie 3 mois y personne d'autre qui viendra faire le ménage sauf si tu trouves toi-même quelqu'un.
      Si tu as une femme de ménage via une entreprise de service à la personne, on t'envoie quelqu'un d'autre et c'est tout.

      Bref, y a pas mal d'avantages à sous-traiter même si ça te coute quasi le même prix que d'embaucher un salarié en plus.

      Maintenant concernant l'ASNL, on sait qu'il y a plusieurs filiales qui gravitent autour de la structure principale (ASNLevent je crois, etc.)
      Est-ce que pour faire valoir son rôle social à l'échelle du territoire, l'ASNL n'intègrerait pas les salariés de ces filiales dans sa présentation ?
      Mais au final, ce sont en fait des prestataires.
      Être ou ne pas être, telle est la question, sinusoïdale, de l'anachorète... hypocondriaque...

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      • Envoyé par blork Voir le message

        L'intérêt de la sous-traitance ?
        1. Si t'as 49 salariés, passer à 50 te fait basculer dans un nouveau mode en terme de contraintes : https://www.juritravail.com/chiffres...ntreprise.html
        Rester à 49 et sous-traiter te retires pas mal de soucis.

        2. Tu peux profiter de la compétence de l'entreprise qui sous-traite ton activité et qui est certainement spécialisé dans le domaine alors que si tu le faisais toi tu aurais moins d'expertise.
        Exemple dans l'industrie :
        il y a des entreprises où les mecs passent leur vie à bosser sur tel type de matériel. Toi, industriel, tu ne peux pas te permettre d'avoir X mécaniciens spécialisé sur la maintenance lourde d'un type de vanne en particulier pour s'en occuper pendant 1 semaine dans l'année le jour des grosses opérations de maintenance.
        Du coup tu sous-traites à une entreprise qui elle a des équipes qui passent d'usines en usines possédant ce même matériel et qui du coup sont spécialisées sur ce matériel en particulier.

        3. Tu te dégages de pas mal de souci notamment par rapport à la santé au travail, conditions de salaires, etc.

        4. Quand tu as un salarié, s'il est malade tu dois lui trouver un remplaçant ou alors tu attends qu'ils revienne. Quand tu sous-traite tu as un contrat pour un boulot. A ton sous-traitant de se démerder pour réaliser la prestation.
        Ca marche aussi pour les particuliers.
        Imaginons tu prends un femme de ménage chez toi. Si tu l'embauches toi-même en direct, le jour où elle est en arrêt maladie 3 mois y personne d'autre qui viendra faire le ménage sauf si tu trouves toi-même quelqu'un.
        Si tu as une femme de ménage via une entreprise de service à la personne, on t'envoie quelqu'un d'autre et c'est tout.

        Bref, y a pas mal d'avantages à sous-traiter même si ça te coute quasi le même prix que d'embaucher un salarié en plus.

        Maintenant concernant l'ASNL, on sait qu'il y a plusieurs filiales qui gravitent autour de la structure principale (ASNLevent je crois, etc.)
        Est-ce que pour faire valoir son rôle social à l'échelle du territoire, l'ASNL n'intègrerait pas les salariés de ces filiales dans sa présentation ?
        Mais au final, ce sont en fait des prestataires.
        Non mais je sais ce que c'est que la sous traitance ma question était purement ironique vu que t'as l'air de dire que ça coûterait aussi cher au club de sous traiter alors que non ... enfin ça dépent de ce que tu sous traite. Si tu sous traite c'est qu'il y a une économie de faite.
        Reste à savoir s'il y a des postes "sous traitables" au club.
        Follow Monsieur Locke On Twitch TV

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        • Je vais de mon anecdote matinale
          J'ai effectué il y a quelques années mon stage de BTS COMPTA STT à l'ASNL
          je me suis rendu compte qu'on y était très bien ,croyez moi ca croulait pas sur le taf ,et OUI ce sont des emplois à plein temps,juste pour dire que ce service déjà pourrait diminuer
          mais j'étais au quotidien des autres services , c'était le TOP pour les salariés , un beau paquets de personnes qui n'avaienty quasi rien à glander!
          bref comme le dit GENZO ,commencons par taper vers le haut car là c'est le top du top en matière d'emploi fictif!

          Ma fille est ce qu il y a de plus beau a mes yeux

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          • Genzô
            Genzô commenté
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            C'est pas moi c'est cocokim qui a écrit ça

        • Et les stadiers, hôtesses VIP, serveurs, agents de securité etc,etc...que ce soit en sous traitance ou emplois à temps partiel, à combien ETP celà correspond-il ?
          Je pourrai le calculer à un iota prés mais comme je suis un peu fainéant, je laisse à d' autres le soin de le faire
          A combien ces emplois que ne l' ont peut pas supprimer d' un coup de baguette, ont-ils étés budgétés ? peut-être une piste à creuser

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          • mimisec
            mimisec commenté
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            A mon avis tous ces employés sont fournis par des prestataires et sont occasionnels. Y"a pas de match tous les jours à Picot. C'est ailleurs qu'il faut aller chercher les boulots qui coûtent beaucoup au club depuis des années et qui le pénalisent. Encore faut il en avoir le courage utile.

        • Perso qu'on se pose des questions sur le sujet pas de problème mais je trouve ça insensé de discuter sérieusement de ce qu'il faudrait faire ou non en matière de salariés sans connaitre dans le détail la composition du personnel, les nombres d'heures de travail de chacun, sa fonction etc.etc.
          Et pour rebondir sur ce que dit blork un sous-traitant coûte plus cher à une entreprise qu'un salarié sauf cas particulier ou si le sous-traitant ne sait pas faire ses calculs ou se fait arnaquer, si beaucoup d'entreprises passent par des sous-traitants c'est parce qu'elles y trouvent certains avantages par rapport à la gestion du personnel (on se sépare plus vite et facilement d'un sous-traitant que d'un salarié et ça ne coûte rien, pas de fiches de paie à lui faire ni tout ce qui va avec, un moins grand nombre de salariés permet d'éviter certains organismes représentatifs du personnel, etc.), pour rebondir sur de qu'à dit michka dans un post à volume de travail égal mieux vaut avoir son comptable sur place* (s'il est "occupé" en permanence donc) que de faire appel à un cabinet comptable pour faire son boulot y compris financièrement parlant.

          *edit :
          pour préciser les choses quand je dis mieux vaut avoir son propre comptable sur place c'est évidement à partir d'une certaine taille d'entreprise, c'est évidement l'inverse pour des commerçants ou artisans travaillant seuls ou pour de petites entreprises.
          Dernière modification par jello b, 04 juillet 2019, 10h28.
          Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
          My name is Icosaèdre musclé, but call me Hugues !
          Tu t'es vu sans Cabu ?

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          • Amen Jello. Ce que je trouve dingue, c'est que l'ASNL est sauve, pour l'année prochaine du moins, et que les commentaires salés envers JR sont peut-être plus nombeux qu'avant qu'on connaisse la décision de la DNCG. Les gars, arrêtez les postes trop critiques sérieux, c'est toujours ultra facile de critiquer une ou des décisions sur plusieurs années après coup quand on avait pas à les prendre sur le moment. Surtout, surtout que, comme dit Jello, on sait rien de la gestion interne du club, personne n'a vu le bilan financier, personne ici ne connaît les conditions et montant d'entrées d'argent et de sorties sur une saison. Bref, réjouissons-nous d'avoir encore uen chance de monter en L1 l'année prochaine (Ne serait-ce qu'infime). Pour rappel, on a failli voir Champigneulles!
            49,49 undefeated!

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            • Envoyé par jello b Voir le message
              Perso qu'on se pose des questions sur le sujet pas de problème mais je trouve ça insensé de discuter sérieusement de ce qu'il faudrait faire ou non en matière de salariés sans connaitre dans le détail la composition du personnel, les nombres d'heures de travail de chacun, sa fonction etc.etc.
              Et pour rebondir sur ce que dit blork un sous-traitant coûte plus cher à une entreprise qu'un salarié sauf cas particulier ou si le sous-traitant ne sait pas faire ses calculs ou se fait arnaquer, si beaucoup d'entreprises passent par des sous-traitants c'est parce qu'elles y trouvent certains avantages par rapport à la gestion du personnel (on se sépare plus vite et facilement d'un sous-traitant que d'un salarié et ça ne coûte rien, pas de fiches de paie à lui faire ni tout ce qui va avec, un moins grand nombre de salariés permet d'éviter certains organismes représentatifs du personnel, etc.), pour rebondir sur de qu'à dit michka dans un post à volume de travail égal mieux vaut avoir son comptable sur place (s'il est "occupé" en permanence donc) que de faire appel à un cabinet comptable pour faire son boulot y compris financièrement parlant.
              Mais c'est justement ça l'intérêt pour un club de foot condamné à faire des passages en L1 et en L2, c'est à dire pouvoir adapter plus rapidement et facilement sa structure en fonction de la division. Nous à l'ASNL je suis persuadé qu'on a des gens très compétents qui font correctement un travail essentiel, mais qu'on a aussi une dose d'emplois quasi fictifs où on a mis en place des proches et connaissances. Quand ça tourne et qu'il y a du fric pourquoi pas, mais quand on doit faire des économies et qu'on sacrifie depuis des années le sportif pour ce mode de fonctionnement, un jour il faut finir par dire stop...

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              • Moi je ne suis persuadé de rien du tout sur la question avec le peu d’éléments en notre possession sur le sujet, sinon qu'on voit toujours plus "d'emplois fictifs" ou de "proches" chez les autres que chez soi.
                Dire que gérer de la sous-traitance est mieux car plus" flexible" (mot à la mode, toujours mieux chez les autres aussi la flexibilité) c'est un fait, si ce choix (si c'en est un) n'a pas été fait je n'en connait pas la raison, mais JR a toujours parlé de vouloir préserver l'emploi et pour l'instant c'est surtout lui qui en paie (au sens propre du terme je veux dire, le club le paie aussi sportivement) le prix.

                Quand on aura de nouveaux propriétaires il en ira sans doute autrement, seront-ils moins critiqués pour autant (certes pas forcement par les mêmes) ?
                Dernière modification par jello b, 04 juillet 2019, 10h38.
                Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
                My name is Icosaèdre musclé, but call me Hugues !
                Tu t'es vu sans Cabu ?

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                • Concernant la sous-traitance, je suis bien placé pour en parler : je travaille en tant que SSIAP 3 en CDD pour des sociétés de sécurité qui sont sous-traitantes de clients qui préfèrent cela à avoir leurs propres salariés. Mais parfois, il y a de sacrés loustics, croyez-moi, que ce soit au niveau des agents et des patrons.

                  Commentaire


                  • Je n'ai pas non plus d'éléments concrets mais je me dis que si notre mode de fonctionnement est si valable que ça, pourquoi est on financièrement au bord du gouffre au point que Roussier lui même dit qu'il va falloir du changement ? Si d'autres clubs avec une structure moins imposante, un budget moins important arrivent à jouer au football, finir devant nous au classement et passer sans trop de problème devant la dncg, digérer les relégations... c'est bien qu'il doit y avoir d'autres façons de faire

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                    • stamesien
                      stamesien commenté
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                      la succession des coachs est une bonne explication

                  • Il y a un certain nombre de personnes qui sont passées d'un emploi dans une grande surface de la région à un poste d'administratif dans le club !!!
                    Ce sont des faits.
                    Après, rien ne dit que ces personnes sont sous-employées ou ne font pas correctement leur job...
                    C'est reparti pour un tour ?!?!

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                    • Envoyé par The Woice Voir le message
                      Il y a un certain nombre de personnes qui sont passées d'un emploi dans une grande surface de la région à un poste d'administratif dans le club !!!
                      Ce sont des faits.
                      Après, rien ne dit que ces personnes sont sous-employées ou ne font pas correctement leur job...
                      Je me fais l'avocat du diable, mais c'est un peu comme quand un entraîneur qui arrive avec ses adjoints et un ou deux joueurs. On recrute souvent parmi les personnes qu'on connait.

                      Bon, je précise que je n'ai pas d'opinion si tranchée que ça, juste je ne vois pas d'éléments si convaincants que ça pour l'instant.

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                      • J'ai travaillé (je suis en retraite depuis peu) moi aussi dans une société sous statut d' EPIC, et dans beaucoup de domaines nous travaillons en sous-traitance. Je peux vous certifier que ça n'est pas toujours efficace surtout dans le domaine des emplois de services (entretiens espaces vert, locaux, bureaux etc.) Techniques (petites maintenances) Et pour ceux qui connaissent aussi le marché d'Appels d'Offres certaines société élues, sousmisionnent elles mêmes et la bien souvent les emmerdes commencent.
                        Pour l'ASNL comme le dit jello b, il faut avoir tous les éléments en mains pour juger.
                        Dernière modification par meet55, 04 juillet 2019, 12h29.
                        Toujours présent !!

                        Commentaire


                        • la gestion des coachs a été une des grosses erreurs ! financièrement parlant , ça nous a couté bonbon !

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                          • meet55
                            meet55 commenté
                            Modifier le commentaire
                            Oui c'est vrai !! Mais à son corps defendant JR avait-il le choix ? Lors de ses 3 dernières saisons, avec P. Correa, P. Gabriel, D.Tholo, V. Hognon les resultats n'y étaient pas ou plus. Et prendre A.Perrin à quel prix (on en sait rien) nous a été salvateur. On va se consoler en se disant que cela nous à permis de rester en L2 cette saison et de maintenir le club dans l'élite...mais à quel prix !!

                          • Tukaani
                            Tukaani commenté
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                            Perrin n'a pas coûté grand chose au club niveau salaire et il n'est pas venu pour l'argent. Je n'ai pas les tarifs mais de tout ce que j'ai pu entendre son salaire n'était pas très "conséquent" pour un entraineur professionnel de deuxième division.
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