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  • Malgré tout, certaines réactions me font peur, et finalement on comprend un peu mieux l'Histoire et certains comportements passés.
    Je suis très peu l'actu depuis des mois mais sur cette histoire de pass sanitaire, le peu que je vois me suffit. Exemple : dingue le nombre de personnes qui disent très sérieusement qu'en cas de non-vaccination, les gens devront payés hospitalisation et cie s'ils sont infectés. Si là vous ne voyez pas de dérive, c'est grave. A ce compte là faudra faire aussi payer les soins aux fumeurs, aux non-sportifs, aux buveurs d'alcool et de boissons sucrées, ... Enfin incroyable certaines personnes balancent les idées les plus totalitaires sans y voir aucun soucis.
    Bref, la haine se retrouve parfois dans les "2 camps". Et oui pour le coup on ne peut pas dire que Macron ait réussi à donner une ambiance sereine au pays, quelle que soit les torts des uns ou des autres.
    Mais bon tout roule, il sera tranquillement réélu face à la blonde alors tout va bien. En effet si elle était élue, ce serait la catastrophe : un pays fracturé, un rejet massif des politiques, des lois liberticides adoptées les unes après les autres, ... Tout ce dont Macron nous préserve quoi, hein !

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    • Ron Svenson
      Ron Svenson commenté
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      La blonde, ils l'ont ressortie cette année en avril soit un an avant les élections. C'est le grand retour de "la haine" à l'état brut. Il faut la faire passer au 2ème tour.
      Si t'as la blonde qui passe au 2ème, celui qui est en face est sûr de l'emporter.
      Quelle magouille...

  • on aura a nouveau a nous prononcer soit pour la politique du néant de macron ou la politique du pire de l'autre truffe.....bienvenue en france !!!

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    • ben y'a Pécresse qui se présente, on est sauvé
      TEAM #ONVATOUSMOURIR

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      • Moi je suis pour la vaccination !! Me vacciner revient à me protéger mais surtout, protéger tous ceux que j'aime en priorité, ma famille, mes amis(es) et toutes les personnes que j'apprécie. Je n'oublie pas les gens que je n'apprécie pas ou peu, mais auxquelles je ne souhaite aucun mal ! Quand je lis que cette décision concernant le "pass sanitaire" ressemble à de la dictature, la je tombe des nues et je leur dis qu'il ne savent pas de quoi ils parle. Un état qui veut protéger sa population quoi de mieux, le contraire s'appelerait de la dictature ! !
        Toujours présent !!

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        • meet55
          meet55 commenté
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          Oui c'est vrai aussi fun54520

        • Deuls
          Deuls commenté
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          Je crois rêver en voyant ce genre de commentaire...
          D'un, le fait de se vacciner n'empêche pas la contamination et ne protège pas les personnes fragiles s'ils ne sont pas vacciner.
          De 2 , une dictature veut le bien de SA population, tant que celui ci est obéissant...
          Quel manque de culture ici...

        • fun54520
          fun54520 commenté
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          Effectivement on croit rêver en te lisant !

      • Le fait qu'il y ait pire ailleurs, signifie et justifie t'il que l'Etat ait tous les droits ?
        Dernière modification par Snow, 24 juillet 2021, 16h56.
        Fc Licorne !

        A mon 1 000 eme message, je reste sur le forum !

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        • fun54520
          fun54520 commenté
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          Il y a plein de choses qu'on nous impose, comme la limitation de vitesse, payer des impôts, ne pas faire bruit après 22h etc Le bénéfice /risque de la vaccination est largement en faveur de la vaccination (voir les chiffres). Donc pas de soucis si certains ne veules pas se faire vacciner mais il faut assumer les contraintes. Pour moi les débats que nous avons avec les antivac et les antipass sont des débats de pays riches ...... voyager un peu dans des pays pauvres et vous verrez que les population attendes des vaccins avec impatience ... et sans se poser ce genre de questions

        • Deuls
          Deuls commenté
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          Fais donc un effort sur la grammaire...

        • fun54520
          fun54520 commenté
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          et toi sur la compréhension ...

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        Ton FDP préféré.

        Manager du FC Licorne (FCL)
        Ceinture noire 3ème Dan de bracelets brésiliens

        "Mieux vaut avoir des méthodes d'enc... que des casseroles au cul, tu crois pas?."

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        • Envoyé par meet55 Voir le message
          Moi je suis pour la vaccination !! Me vacciner revient à me protéger mais surtout, protéger tous ceux que j'aime en priorité, ma famille, mes amis(es) et toutes les personnes que j'apprécie. Je n'oublie pas les gens que je n'apprécie pas ou peu, mais auxquelles je ne souhaite aucun mal ! Quand je lis que cette décision concernant le "pass sanitaire" ressemble à de la dictature, la je tombe des nues et je leur dis qu'il ne savent pas de quoi ils parle. Un état qui veut protéger sa population quoi de mieux, le contraire s'appelerait de la dictature ! !
          Malheureusement non meet55. Tu ne protégés. Pas les autres si tu es vacciné
          Tu as juste beaucoup moins de chance de faire une forme grâve.. Donc tu te protèges oui mais aucunement les autres.vu que tu pourras quand même transmettre cette maladie
          J'ai vu une histoire circulé qui m'a un peu interpellé sur le pass sanitaire.
          2.perssonnes vont à une soirée.. Une vacciné l'autre non
          La non vacciné montre son test négatif avant de rentrer, elle est donc en bonne santé et rentre faire la fête
          La 2eme vacciné montre son qr. Code et rentre,aussi....
          manque de bol il est positif au covid et donc peut transmettre la maladie à la personne non vacciné, qui elle était en bonne santé.
          Lequel des deux a. Mis en danger l'autre personne ce soir là ??la personne vacciné ou pas vacciné ?

          Pour l'info j'ai ma 2eme dose mardi..
          Dernière modification par nancy54200, 24 juillet 2021, 22h24.

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          • fun54520
            fun54520 commenté
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            Pas tout a fait juste nancy54200 si tu es porteur du virus en étant vacciné la durée d'incubation sera beaucoup plus courte, les spécialistes parlent de 2 ou 3 jours à la place de 7 à 10 jours, donc tu protèges aussi les autres.

          • nancy54200
            nancy54200 commenté
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            Oui peut être mais tu peux le donner quand même.. Certe moins de ce que tu me dis (je n'étais pas au courant)..
            Mais de toute manière vaut mieux être vacciner ça je te l'accorde

        • Oui je te crois sur parole nancy54200 il est certain que sur les 35 millions de personnes vaccinées (je ne sais pas le nombre au niveau mondial) c'est sur que l'on trouvera toujours des cas, mais au moins même si on attrape cette saloperie malgré que l'on soit vacciné, elle ne sera celle qui qui te clouera dans un lit d'hôpital intubé et sous oxygénation artificielle. Je ne sais pas quel âge tu as mais quand j'étais gosse les vaccins (traditionnels) nous étaient fait directement dans nos classes d'écoles. Ils sont devenu obligatoires à ce jour et sauvent des vies sans que l'on s'en plaigne au contraire.
          Toujours présent !!

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          • nancy54200
            nancy54200 commenté
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            Oui bein sur il y a des vaccins obligatoire. On est d'accord..
            Après moi je suis vacciné mais je peux comprendre aussi des personnes qui hésitent à d'injecter un vaccin fait à la hâte et où du coup on a très peu de recul sur sa possible dangerosité ou possible effet secondaire.... Qui parfois se produise des années après...
            C'est un choix à faire.. La personne qui veut être protégé. À toute les cartes en main si je peux dire..
            Se faire vacciner et respecter les gestes barrière..

        • Envoyé par nancy54200 Voir le message
          Malheureusement non meet55. Tu ne protégés. Pas les autres si tu es vacciné
          Tu as juste beaucoup moins de chance de faire une forme grâve.. Donc tu te protèges oui mais aucunement les autres.vu que tu pourras quand même transmettre cette maladie
          J'ai vu une histoire circulé qui m'a un peu interpellé sur le pass sanitaire.
          2.perssonnes vont à une soirée.. Une vacciné l'autre non
          La non vacciné montre son test négatif avant de rentrer, elle est donc en bonne santé et rentre faire la fête
          La 2eme vacciné montre son qr. Code et rentre,aussi....
          manque de bol il est positif au covid et donc peut transmettre la maladie à la personne non vacciné, qui elle était en bonne santé.
          Lequel des deux a. Mis en danger l'autre personne ce soir là ??la personne vacciné ou pas vacciné ?

          Pour l'info j'ai ma 2eme dose mardi..
          https://twitter.com/T_Fiolet/status/...534035970?s=19

          Un préprint estime que dans un foyer de 4 personnes, la probabilité de transmission du SARS-CoV-2 est de
          59% entre deux adultes/ados non vaccinés
          10% si la personne qui transmet le virus est vaccinée à un sujet non vacciné
          4% entre deux adultes/ados vaccinés
          Être ou ne pas être, telle est la question, sinusoïdale, de l'anachorète... hypocondriaque...

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          • Blork blork blork


            On s´en fout, les vaccinés ne seront plus à jour d´ici quelques temps au vu de la mutation rapide du virus, quand aux non vaccinés une bonne moitié a déjà été contaminée et est donc résistante. Bref. De toute façon avec les nombreux certificats de complaisance qui existent on a aucune idée sérieuse sur la protection réelle du bouzin. pass sanitaire = fraude et corruption des données sur le vaccins.

            https://www.youtube.com/watch?v=wyKNiKJMXuM

            100.000 antivax égoïstes face aux représentants de la raison et de la générosité. Le storytelling tiendra-t-il ?
            Licorne et ouin-ouin compatible.

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            • Envoyé par Maître vénéré Voir le message


              On s´en fout, les vaccinés ne seront plus à jour d´ici quelques temps au vu de la mutation rapide du virus, quand aux non vaccinés une bonne moitié a déjà été contaminée et est donc résistante.
              Source Facebook c'est ça ?
              On sent les grosses connaissances en biologie...

              Pour info, le but des vaccins à ARNm est que les défenses immunitaires soient capables de reconnaitre la protéine spike portée par le virus (en très très simplifié, pas le temps d'entrer dans les détails et pas sûr que ça serve à quelque chose de toute manière).
              Le système immunitaire d'une personne qui a été contaminée par le virus va être capable de reconnaitre cette même protéine. Ce sont exactement les mêmes mécanismes de défense qui interviennent.

              Jusque là on a eu des mutations mineures sur la configuration de la protéine, ce qui n'a aucun impact sur l'immunité conférée par une ancienne contamination par la première souche du virus, ou sur l'efficacité du vaccin (qui a été créé pour être efficace sur cette même souche).

              Par contre, si on a une mutation qui change totalement la configuration de la protéine spike, le système immunitaire d'une personne qui a été précédemment contaminée comme celui d'une personne qui a été vaccinée sera incapable de reconnaitre le virus. En aucun cas le fait d'avoir été contaminé protègera mieux qu'un vaccin si cela arrive.

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              • meet55
                meet55 commenté
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                Merci Alestorm pour tes explications !! On voit bien que rien n'est simple dans ce virus !! En ce qui me concerne je n'ai écouté que ma conscience et j'ai fais mes deux injections,ainsi que ma petite famille, sauf mes petits fils qui sont trop petits, maintenant nous vivons beaucoup plus décontractés, tout en respectant les différentes mesures de protections.Je ne sais pas si ce sont les meilleures solutions pour se protéger en tous cas il n'en existe pas d'autres

              • michka
                michka commenté
                Modifier le commentaire
                En fait je ne comprends pas du tout pourquoi le vaccins devrait mieux protéger qu'une vraie contamination. En principe, on peut imaginer que le contact avec le virus entier devrait être plus protecteur face à des futures mutations parce que le système immunitaire aura généré des anticorps ciblant différents cibles. Après, je ne sais pas si un coronavirus propose tellement de cibles différentes. C'est peut-être pour cela qu'ils sont partis sur les virus recombinants et à mRNA. En tout cas j'avais vu que l'immunité des personnes contaminées avec le SRAS-Cov1 n'était pas forcément très durable...

            • Envoyé par Alestorm Voir le message

              Source Facebook c'est ça ?
              Bien bien bien.

              Envoyé par Alestorm Voir le message
              On sent les grosses connaissances en biologie...
              Je te renvoie la balle. Tendanciellement les vaccins contre la grippe (et oui le corona virus est une grippe) perdent en efficacité au gré des mutations aléatoires et répétées du virus. Je répète : aléatoires et répétées.

              Mais bon, je m´en bats les couilles du vaccin. Par contre le passeport obligatoire ouais c´est intéressant. Fais pas semblant de pas comprendre. On n´impose pas un vaccin obligatoire sans stratégie d´éradication, le virus pour trentre six mille raisons, ne sera pas éradiqué. Et dans le cadre d´une campagne d´obligation, il y a plus efficace et moins cher que contrôler les gens à gauche à droite. Par contre pour fliquer les gens et niveau fuite de données le passeport est génial.

              La chape de plomb qui oblige à faire semblant que l´apocalypse est là est en train de céder. C´est dur c´est long car il faut préalablement pour les gens de bonne foi reconnaitre qu´ils se sont fait manipuler, et ça fait mal au cul. C´est bien dommage il faudra trouver un autre prétexte pour fliquer les gens.
              Licorne et ouin-ouin compatible.

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              • Breaking Bad
                Breaking Bad commenté
                Modifier le commentaire
                Oui, le vaccin, dans le temps perd en efficacité, mais ça marche dans les deux sens
                Dans ton message précédent, tu indiques que les personnes qui ont été infectées sont résistantes ; oui, tu as raison
                Mais ce n'est pas éternel au même titre que la vaccination

              • Maître vénéré
                Maître vénéré commenté
                Modifier le commentaire
                @Breaking Bad

                Certes, mais n´oublie pas, fondamentalement je m´en fout. Je suis nettement plus gêné par autre chose

            • Envoyé par Maître vénéré Voir le message
              et oui le corona virus est une grippe
              Il y a 3 types de grippe : A, B et C.
              Dans tous les cas c'est de la famille des Orthomyxoviridae, qui n'a rien à voir avec celle des coronavirus.
              Je le redis donc : on sent les grosses connaissances en biologie.
              Essaye encore !

              Et pour ton histoire de vaccins contre la grippe qui "perdent en efficacité au gré des mutations aléatoires et répétées du virus", ce n'est pas vraiment exact. Il est exact qui le virus de la grippe peut muter. On l'a vu avec le H1N1, et d'autres avant lui. Et d'autres continueront à apparaitre. En ce qui concerne le vaccin contre la grippe en lui même, il va contenir un cocktail de souches de virus de la grippe inactivés, suivant les épidémies qui se sont déclarées les mois précédents dans les autres parties du monde. Les labos vont supposer quels types de virus seront présents en Europe et vont faire leur soupe, qu'ils actualisent tous les ans. Ce n'est pas les mêmes souches de virus de la grippe qui reviennent tous les ans. C'est également pour ça qu'il est conseillé pour les personnes âgées de se faire vacciner contre la grippe chaque année (en plus du fait qu'ils ont un système immunitaire beaucoup moins réactif que les catégories de personnes plus jeunes, un rappel ne fait donc pas de mal).

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              • michka
                michka commenté
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                De manière intéressante il semble que les virus influenza évoluent plutôt lentement. C'est en tout cas ce que disent les auteurs de cette revue que je viens de survoler (https://www.nature.com/articles/nrmicro.2017.118). Bon, ça fait quand même un nouveau variant antigénique (c'est à dire pouvant contourner l'immunité) tous les 2 à 8 ans en fonction des lignages d'influenza A (l'un des deux grands groups d'influenza).

                Ce qui change d'une année sur l'autre, c'est essentiellement le cocktail de souches dans la population qui varie d'une année sur l'autre de manière apparemment difficile à prédire. Sachant qu'il faut du temps pour développer le vaccin, les labos pharmaceutiques sont obligés de s'y prendre avant la fin des épidémies hivernales pour préparer le vaccin de l'année suivante en faisant un pari sur la composition en souches de la population virale. Cela fait que l'efficacité des vaccins est variables d'une année sur l'autre (ça tourne autour de 60% seulement il me semble, à quoi il faut ajouter que les personnes à risques se sont trop peu vacciner France, notamment les enfants que l'on ne vaccine jamais à ma connaissance).

                Cette diversité de la grippe me semble assez spécifique et explique que la vaccination ne permette que de tempérer ses effets (je ne sais pas s'il faut parler au passé...). Contrairement à plein d'autres maladies virales pour lesquelles les vaccins sont efficaces et robustes dans le temps.

              • Alestorm
                Alestorm commenté
                Modifier le commentaire
                michka : merci du complément.

              • meet55
                meet55 commenté
                Modifier le commentaire
                Merci michka pour tes explications qui me paraissent beaucoup plus claires sur ce sujet que beaucoup de lignes que j'ai pu lire ici ou là dans les journaux et magazines.

            • J'ai lu ou entendu (Je ne sais plus ...) qu'il y aurait plusieurs milliards de virus transmissibles à l'homme. Donc, pas de panique.

              Par contre, je pense que ce que nous vivons maintenant, c'est du pipi de chat par rapport à ce qu'on pourrait subit d'ici 10 ans.
              Ton FDP préféré.

              Manager du FC Licorne (FCL)
              Ceinture noire 3ème Dan de bracelets brésiliens

              "Mieux vaut avoir des méthodes d'enc... que des casseroles au cul, tu crois pas?."

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              • michka
                michka commenté
                Modifier le commentaire
                Avant ce coronavirus on a eu deux souches qui venaient de ce réservoir de chauve-souris et qui étaient autrement plus mortels. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de Covid-19 et de SRAS-CoV-2 (il y en a eu d'autres avant). C'est justement parce que celui-là est très fréquemment bénin qu'il s'est transmis plus efficacement et a fait au final plein de morts en cumulé. Le MERS en particulier était très létal, mais au final il ne s'est quasiment pas propagé. Et on peut penser que la tendance se poursuivra avec la sélection de variants cause des complications graves plus rarement (envoyer son hôte à l'ICU puis au cimetière n'est pas la stratégie la plus efficace à long terme...). C'est du moins ce que j'espère, et ce qui s'est passé avec la grippe espagnole (qui après la pandémie de 1918-1919 s'est maintenue jusqu'aux années 1950 en causant des épidémies annuelles).

              • Harley Quinn
                Harley Quinn commenté
                Modifier le commentaire
                En toute logique, plus un virus est violent et mortel, et moins il a de chance de se propager non ? Il tue trop rapidement avant que son porteur puisse infecter d'autres gens ? Et les symptômes sont souvent bien plus violents visuellement...
                Un truc bien violent genre Ebola serait bien mieux traité et éradiqué en Europe qu'un truc sournois et vicieux mais finalement pas mortel comme le Covid...

              • michka
                michka commenté
                Modifier le commentaire
                Précisément Harley Quinn. D'ailleurs Ebola a du mal à sortir de régions restreintes de certains pays d'Afrique alors que le dernier coronavirus s'était déjà répandu en Europe et aux États-Unis avant même qu'on commence à réfléchir à comment le bloquer aux frontières.

            • Moi qui pensais que la foule allait faire le dos rond et contourner en douce, je me suis trompé, ça gueule assez bruyament.
              Licorne et ouin-ouin compatible.

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