Actualités politiques

[Harley Quinn]

En taule les escrocs....
La mere de famille qui va voler un steak au supermarché, on lui fera moins de cadeau...
Et apres on s'etonne que les francais s'en foutent de la politique. Forcément quand les mecs sont au dessus des lois, quoi qu'ils fassent...

[nancy54200]

Entièrement d'accord...... Ça sereaot nous o. Serait déjà derrière les barreaux.....

[Le Dabe]

Donc en France, un jour peut décider de mettre sur écoutes un avocat et savoir les conversations qu'il a avec son client...parce que l'affaire Sarkozy c'est ça. Bien, bien

Ce n'est plus la justice c'est Médiapart !

Si un policier fait ça dans le cadre d'une affaire de grand banditisme, les accusés sont relâchés, l'affaire annulée, le policier sanctionné et les avocats et les "bonnes âmes" manifestent en hurlant à la dictature policière

Dire qu'un avocat ne peut pas être fouillé quand il vient rendre visite à son client au parloir d'une prison et là vu que c'est Sarkozy son avocat peut être espionné ???

Après Fillon, Sarkozy !

Quand je vois que des types qui volent, agressent des membres des FDO ou des élus s'en tirent avec un rappel à la loi ou bien avec une peine avec sursis. Ah elle est belle la justice en France...

[blork]

La validation de ses écoutes date de 2016 quand la Cour de Cassation les a jugées recevables.
Il y a une jurisprudence de la CEDH qui valide cela également.

Dis-moi, si demain un avocat rencarde un de ses clients trafiquant de drogue sur des opérations de police visant à le faire tomber, on n'utilise pas non plus des écoutes pour les confondre au titre que ce sont des discussions entre avocat et client ?

[Phil68000]

Ce qui compte, c'est pas l'affaire en elle-même.

Comme le dit Blork, on peut supposer que la condamnation a une base légale, mais attendons l'appel pour être bien sûr. Par ailleurs, le coup du bracelet ne me choque pas. Il concerne désormais beaucoup de petites peines, donc je ne vois pas de raison d'appliquer aux gros plus que aux petits. C'est même presque mieux le bracelet. En effet, la taule pour un Sarko, ce serait cellule individuelle et surveillance renforcée, alors que le pékin moyen se retrouve à cohabiter avec des brutes. Là, les contraintes du bracelet sont les mêmes que celles appliquées à un dealer.

Ce qui compte, c'est l'accumulation : Fillon, Juppé, Carignon, mais aussi Tapie (qui a quand même fait un an de prison effective pour un simple match de foot truqué). Tout ça n'est pas un machin orchestré contre la droite, c'est le signe clair que nombre d'élus se pensent au-dessus des lois. Aujourd'hui, un Mitterrand écoutant une Carole Bouquet pour des raisons purement graveleuses, il serait envoyé en prison.

Si tu ajoutes aux politiques les journalistes de haut niveau dont ils partagent souvent le quotidien, et que tu commences à penser à Duhamel, alors c'est sûr : les gens n'ont plus confiance.

[Phil68000]

En fait, j'attends la suite. Si on propose, après ça, à Sarkozy, d'autres conférences à 100 000 balles, là je serais écoeuré.
Mais à mon avis ce sera le cas.

[blork]

Savoureux non ?

[JMBA39]

Certains fanatiques du personnage diront sans doute qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

[Phil68000]

Personnellement, je m'estime de gauche, mais je ne me reconnais plus depuis 30 ans dans la gauche laxiste avec les voyous.

Or, des personnages comme Sarkozy, c'est en partie ça qui explique que le discours laxiste de gauche trouve encore un public : pour condamner quelqu'un, il faut soi-même être irréprochable. Et comme ce n'est le cas d'aucun homme politique qui prône la fermeté ou presque....

[Le Dabe]

A voté !

[Maître vénéré]

En un sens t´es un rebelle.

https://www.lemonde.fr/politique/art...02_823448.html

[Le Dabe]

On peut dire ça. J'ai voté même quand j'étais longuement hospitalisé. Je me suis abstenu que deux fois. Une fois pour des cantonales car les deux candidats qui restaient n'étant pas de mon bord politique, ça ne servait à rien que je me déplace et une fois pour le deuxième tour d'une élection municipale car il fallait juste voter pour une personne...

[Deuls]

Voter, est-ce un acte de rébellion ? Vous avez 4 heures

[Maître vénéré]

Dans le Grand Est oui

[Ron Svenson]

Je n'ai plus de carte d'électeur.

[michka]

Aucun des deux choix qui m'étaient proposés ne me convenaient, que ce soit aux régionales comme aux départementales. Comme nous n'avons pas en France d'option "contre tous", je ne me suis pas déplacé.

[Snow]

Tant que le vote blanc ne sera pas pris en compte, nous aurons le droit à des taux d'abstention de plus en plus grands.

Ce que je retiens de ces élections comme beaucoup c'est que le duel LREM - RN qu'on semble nous imposer depuis des mois ( Voire... Des années ) dans les médias n'est que du flan. Je trouve d'ailleurs honteux de les BFMTV, France info et autres aient publié dans la foulée des élections des articles et enquêtes pour nous rappeler que le face à face se jouerait entre Macron et Lepen. Au même moment, les fameuses enquêtes d'opinions étaient mises en déroutes et le duel LREM-RN partait en fumé. Bref c'est vraiment du bourrage de crâne à ce stade.

[Maître vénéré]

Abstention différentielle etc etc

PS et LR sont des partis locaux et EM et RN sont des partis nationaux. Rien de contradictoire avec le futur duel.

Un exemple rigolo parmis d´autre le score et le nombre de voix RN en Corse entre les présidentielles et les régionales. Ça marche super dans tous les dom tom.

[jello b]

C'est vrai que le vote blanc n'est pas assez pris en compte mais ça n'empêche pas d'en user.
Perso le jour où je ne trouve pas de candidat pour qui voter je vote blanc, c'est ma manière de dire "les élections m'intéressent et me concernent, je ne m'en fout pas le moins du monde mais aucun des candidats (et des programmes) présents ne me convient"

Et je pense que si ça se mettait massivement à voter blanc les "commentateurs" journalistes etc.seraient bien obligés d'en parler tout comme ils parlent aujourd'hui du phénomène de l'abstention.

[Snow]

Pourtant Jello B, dans mon canton par exemple le vote Nul ou Blanc ( Pas pareil certes mais on s'en approche ) représente plus de 7%..Ça me parait déjà significatif selon moi, d'autant plus que le vote blanc n'est pas compté donc les gens ne se déplacent pas forcément. J'imagine que ce 7% avec un vote blanc comptabilisé pourrait très bien se transformer en 15% si ce n'est plus, ce qui est déjà énorme.

[jello b]

OK mais à partir d'un certain stade (plus élevé que ça visiblement) je pense qu'ils ne pourraient plus faire l'impasse là-dessus

[Ron Svenson]

Snow La reconnaissance du vote blanc profiterait-ielle à la classe politique sachant qu'on a vu des présidents être élus par moins de 20% des inscrits et que l'accession au pouvoir reste l'objectif ultime de tout politique qui se respecte?

D'autant plus que, bien ou mal élu, une fois le résultat proclamé et validé, plus personne n'en parle.

Je crois qu'on a la réponse.

Cependant, j'ai très moyennement apprécié la (prévisible) manœuvre des dernières présidentielles où je me suis retrouvé à devoir voter entre un banquier cynique et franc comme un âne qui recule et une socialiste mal dégrossie bête à bouffer du foin.

La der des ders pour moi.

[Kibis]

Quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'il entend par "prise en compte du vote blanc" ? Non élection du candidat majoritaire s'il ne dépasse les 50% des suffrages exprimés, c'est bien ça ? Mais alors, on fait comment, on revote jusqu'à obtention du fameux pourcentage par l'un des candidats ? On vire les candidats en lice et on en trouve d'autres ? Je ne vois pas bien sur quoi pourrait déboucher cette prise en compte en dehors du blocage du système électoral tel qu'on le connait. Quelqu'un pour m'éclairer ?

[Kibis]

Ok votre échange mais je n'ai pas de réponse à ma question. Dois-je en conclure que la prise en compte du vote blanc est juste une utopie de doux rêveurs ?

[blork]

Moi je pense que ça ne changera rien.
Aux Municipales tu dépasses les 50% d'abstention. Si c'était juste par rejet de l'offre qui leur est proposée, les gens se présenteraient.
Il n'y a besoin de rien pour se présenter aux Municipales, juste à trouver le nombre de personnes suffisantes et d'aller déposer ta candidature à la Préfecture.

[Maître vénéré]

@blork
C´est un sacerdoce pour les maires de petits villages car ils sont ipso facto des fonctionnaires gratuits. Ils servent peu ou prou de relais entre le département/région/préfecture et les citoyens.

Et oui les politiques sont des pros dès que les villes atteignent une certaine taille, payé cette fois ci. Dans les communes moyennes comme la tienne ne servent que les adjoints, et 7 adjoints ça suffit, surtout que t´as normalement des agents territoriaux qui peuvent avaler du travail. Le conseil étant une chambre d´enregistrement sauf rare et grave crise, pas besoin de le remplir pour le remplir.

Mais tu es parti sur un scénario catastrophe. Pas contre rassembler 20 ou 50 personnes sur une liste commune c´est rien pour toi. Essaie pour voir.

@Kibis

Malheureusement oui, à moins d´une simili révolution.

[jello b]

Je ne vais parler que pour moi là mais pour ma part je n'en suis pas à me dire qu'il faut que ça invalide ceux qui ont obtenus une majorité de suffrages exprimés, en revanche ça doit interroger les candidats et tout les observateurs, commentateurs, journalistes etc. de la même manière qu'ils le font sur les abstentionnistes et leurs motivations (ou absence de)
Et autant pour un abstentionniste on peut dire que peut-être tout simplement ça le l'intéresse pas ou il ne se sent pas concerné autant on ne peut pas tirer cette conclusion là pour celui qui s'est déplacé pour voter blanc et ça poussera peut-être (on peut rêver) tout ce petit monde à chercher le pourquoi voire les candidats à s'intéresser un peu plus aux attentes de ces gens.

[blork]

Municipales, Départementales, Régionales sont des scrutins de proximité.

Des scrutins qui impactent directement ta vie de tous les jours.
La commune gère les écoles, l'aide sociale au plus près du terrain, le développement urbain (PLU, circulation, stationnement, etc.), le développement économique local (même si c'est de moins en moins vrai pour ce point)
Le département s'occupe des collèges, de l'aide sociale, de l'enfance, des minima sociaux, de la sécurité incendie (SDIS), des routes départementales (un maillage routier très important), de l'environnement, du développement rural, etc.
La région s'occupe des lycées, de la formation professionnelle, des transports (équipements, liaisons ferroviaires, transports en commun), de l'aménagement du territoire, du développement économique, de la gestion des programmes européens (FEDER, etc.)

En plus ce sont des scrutins où tout le monde peut se présenter aisément (un peu moins aisément peut-être aux régionales c'est vrai)

Et pourtant ce sont les scrutins où l'abstention est la plus forte (européennes mises à part puisque ce scrutin est trop loin des gens).

A l'inverse, l'élection du Président qui est quand même une élection ultra-verrouillée (parrainage), égocentrique (une citation de Bayrou qui veut tout dire : « L’élection présidentielle, c’est la rencontre d’un homme et d’un pays, d’un homme et d’un peuple. »), etc., est celle qui intéresse le plus.


C'est totalement incompréhensible et paradoxal pour moi.

[Maître vénéré]

Des compétences sans budget, super. Faut des croquettes de l´État.

"La dotation globale de fonctionnement (DGF), principale dotation de l'État aux collectivités territoriales, s'élève à 27 milliards d'euros en 2021"
Même montant de la part de l´europe.
Le total représente grosso-merdo le tiers du budget. Autant te dire que quand tu votes mal ou ne fait pas le bon lobbying ta région meurt sur place.

Ces élections sont une blague. À part gérer les permis de construire comme des mongoles, t´imposer la couleur de la façade de ta maison ou de ton lycée, les collectivités territoriales servent à rien, n´ont aucun pouvoir et bloquées dans un cadre qui les empêche de prendre la moindre initiative sérieuse.

[blork]

Donc si ça ne sert à rien autant supprimer tout.
Communes, Départements, Régions.
Et l'Etat décide de tout depuis Paris avec les Préfets comme relais sur le terrain... enfin sur le terrain façon de parler...

[Maître vénéré]

C´est le cas. Que tu le déplores ou non.

[Phil68000]

J'ai peut-être lu trop en diagonale mais il me semble que personne ne parle de quorum. Prendre en compte le vote blanc est simplissime, et tous les candidats le savent, c'est au programme de la première semaine de cours de droit public quasiment : pour être élu, un candidat doit, par exemple, obtenir le vote favorable de 30 % des électeurs inscrits. Ils le savent tous et n'en veulent surtout pas. Il faudrait clairement recommencer quasi toutes les élections régionales/départementales. Je ne suis même pas sûr que Macron a atteint ce quorum au second tour de 2017.

En classe, depuis toujours, on parle un peu des élections : qui est candidat dans le coin (les panneaux sont devant l'école, donc c'est pas trop dur ), quelles seront les domaines où l'élu décidera de quelque chose, .... Et, globalement, toujours un petit rappel civique, c'est bien de voter, prêchi-prêcha classique quoi.

Sauf que là .... Ca tombait en plus en parallèle des fractions en maths. Je leur ai dessiné 2 fractions : 8/10 et 2/10. J'ai expliqué que les 8/10, c'était quand j'étais gamin comme eux, et que quand on enlevait un dixième (70% de votants, quoi), on se posait des questions. Puis j'ai montré les 2/10 de votants du Grand Est (dans notre quartier, c'est moins). Je leur ai dit ce que j'ai expliqué avant. Sauf que là, j'ai précisé : "Je peux pas dire que c'est une mauvaise chose de ne pas avoir voté cette fois-ci, je ne vais pas dire que quasiment tous vos parents, famille, voisins et gens du quartier sont des imbéciles de ne pas aller voter" (d'autant que moi non plus je n'y suis pas allé ...).
Donc, pour la première fois en 28 ans de carrière, j'ai expliqué à mes gamins pourquoi il était légitime de ne pas être allé voter et que c'était la faute des candidats, pas des citoyens. C'est un peu limite et mon grand-père a dû se retourner dans sa tombe, mais bon :

- Les mecs d'Unser Land appellent leur liste d'un nom germanisant et n'ont qu'un programme : la mort du Grand Est. J'ai dit aux gamins : c'est légitime, chacun ses opinions. Mais alors tu fais des manifs, des pétitions, tu te présentes aux élections nationales, vu que seuls président et députés ont le pouvoir de changer la carte du Grand Est. Pourquoi vouloir diriger un machin que tu souhaites voir disparaitre ? J'ai pris l'exemple des délégués de classe. Imaginez, les enfants, un élève qui déteste sa classe et dont la mère demande avec insistance d'en changer (cas qui est déjà arrivé). Vous voteriez pour lui s'il se présentait comme futur délégué ? Ce serait logique sa démarche ?

- Klinkert (j'ai pas dit son mon, mais c'était devinable.... une dame arrivée en quatrième position ...) : en campagne à Troyes, elle dit : "Le Grand Est c'est important et ça ne doit pas perdre encore des compétences". A Stras, elle affirme : "Je souhaite que la Collectivité d'Alsace reprenne de nouvelles compétences" (j'ai dit des mots plus simples pour les lardons, bien sûr). C'est pas du foutage de gueule ? Et cette conne qui ne vit pas avec son temps pense que personne des deux côtés de la région n'a l'occasion de savoir, sur de la presse en ligne, des forums, ce qui se passe à l'autre bout...

- J'ai mis dans le même sac tout le monde, RN, écolos, .... : les RN veulent qu'on s'occupe des frontières ? C'est pas le Grand Est qui s'en occupe. Les écolos veulent que les voitures polluent moins ? Idem, etc...
Nous avions fait un grand chapitre (plusieurs leçons) en début d'année sur le Grand Est (le programme de géo, c'est "tu pars du local pour finir sur le monde"). Ca allait de l'économie (Peugeot, Bugatti, les bûcherons, les visiteurs de Verdun, des magasins d'usine et des marchés de Noël) aux problèmes (les trains des pendulaires entre Paris et la Champagne, les bouchons des frontaliers, etc...). J'avais essayé de rendre ça vivant avec des montages simples de vidéos de France 3, etc...
Donc les gamins, quand j'ai demandé "De quoi peut bien s'occuper le président du Grand Est ?", m'ont tous répondu (fierté !!) : "Les trains pas assez nombreux !". Donc on a constaté : qui mettait les trains (TER qui sont de la compétence de la Région) au coeur de son discours et de ses affiches ? Aucun. On préfère gloser, comme l'a dit Snow, sur le match LAREM/RN, etc...

Bref, je ne suis pas allé voter, je crois que je n'irai pas en 2022, je n'ai plus que mépris pour cette clique malodorante, tous de sombres connards parasitaires, il n'y en a plus un pour rattraper l'autre. Sans parler de futurs De Gaulle, même des Bérégovoy ou des Philipe Seguin (pas parfaits mais acceptables), il n'y en a plus.