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  • Envoyé par Harley Quinn Voir le message
    Bah oui les gens... C'est ce qu'on appelle la vie et le destin...
    Certains naissent dans le XVIeme arrondissement où dans un palais de Dubaï ou Londres pendant que d'autres vont naître au Soudan ou à 100m d'un charnier au Rwanda..
    Ils vous a fallu tout ce temps pour comprendre que "chaque Homme naît libre et egaux" ou que "Liberté Égalité Fraternité" ne sont que des slogans publicitaires ?
    L'Humanité ne sera jamais égale. Y aura toujours des riches et des pauvres, quelque soit le pays...

    Et puis arrêter d'être hypocrites svp... A vous lire, si certains ici étaient milliardaires, ils nous font croire qu'ils seraient soucieux du sort des plus pauvres... Vous feriez comme tout les milliardaires : des évasions fiscales, des délocalisations pour gagner encore plus, des comptes dans des paradis fiscaux...
    Libre à vous de nous faire croire que vous fileriez 90% de votre fortune aux pauvres.
    Moi honnêtement, si j'avais la possibilité de garantir un très bon train de vie à tous mes descendants sur 15 générations, il est évident que je le ferais...
    Ben justement non ! Toutes les études sérieuses montrent que en Europe occidentale en 1975 (particulièrement en Scandinavie) les inégalités étaient particulièrement basses, et surtout en baisse constante.

    En URSS, c'était encore plus bas. On va me dire : oui, mais on partageait un gâteau plus petit. Ce qui est vrai et faux : au niveau des biens de consommation, c'est évident. Mais l'ensemble du pays était riche.
    Le truc, c'est que chaque russe possédait "collectivement" je ne sais pas pour combien de roubles de kalachnikovs, de fusées, de tanks, de barrages, de médailles d'or, etc... Ce qui lui faisait une belle jambe...

    Depuis 1980, tous les pays de l'OCDE ont vu leurs inégalités exploser et les super-riches se multiplier.


    Personnellement, à 51 ans, j'ai quelques certitudes qui ne changeront plus, je pense, d'ici ma mort :

    - Les différences de revenu/patrimoine, dans un pays comme la France, au-delà d'un facteur 5 à 10, sont le fait de la chance (de la naissance ou de la réussite insolente d'une bonne idée), de l'exploitation d'un autre citoyen ou même d'une arnaque ou d'un vol (type affaire Fillon : c'est du vol, point barre). Tout le reste, c'est du vent.
    Un cadre qui hypothèque sa maison pour monter sa boite, il prend des risques et va bosser comme un dingue. Si avec ça il gagne 15 000 balles par mois, soit 10 fois le salaire médian, c'est normal, ça lui permet de s'acheter une Porsche (pas une Bugatti Chiron, j'y reviendrai) et je trouverais sain qu'on ne lui prenne pas beaucoup d'impôts. S'il devient milliardaire, c'est juste le hasard : personne n'a un QI 1000 fois supérieur aux autres et il n'y a que 24 heures dans une journée. Le travail, le talent et le risque ne justifient l'existence d'aucun milliardaire. Quasi aucun footeux ne l'est, d'ailleurs. Des tas de magouilleurs chinois qui ont su graisser la bonne patte du PC au bon moment pour monter leur joint-venture le sont.

    - Les riches qui créent des emplois, le ruissellement, c'est faux. Exemple : Bugatti Molsheim. Ils commencent à peine à gagner de l'argent. Les emplois et le CA que ça représente dans le groupe VAG, c'est que dalle. Ce ne sont pas les riches qui achètent des Chiron qui apportent des richesses et des emplois à VAG, ce sont les millions de Golf vendues à des gens qui gagnent 2000 balles par mois. Henri Ford l'avait d'ailleurs très bien compris (source : un reportage France 3 que je viens d'intégrer à une vidéo de géo sur le Grand Est pour mes CM1 à la rentrée. Ca parle aussi de PSA et des frontaliers, cette vidéo sur les activités économiques du Grand Est, mais pour intéresser les lardons, faut que ça claque ! J'ai déjà testé : la pédagogie par le bling bling, ça marche !)

    - Les inégalités qui sont allées croissant depuis 1980 ne sont expliquées que la concurrence fiscale entre pays de l'OCDE. Tous les problèmes style école, hôpitaux, etc, aussi. Cette concurrence n'est due qu'à 2 faits : la mondialisation et le refus de la limiter (au contraire) de la part des USA et de leurs principaux alliés à partir de 1980. Si la limitation du commerce avec les pays style Chine, Inde, Brésil, etc..., si le maintien de barrières douanières et réglementaires entre pays et dans le transport avaient été aussi importants aux yeux des USA que la Guerre Froide (ou qu'un dogme tel que la colonisation ou se méfier du voisin, comme pour les pays d'Europe en 1900), alors on aurait peu de mondialisation.
    On aurait moins de pollution, moins de trafics (drogue, êtres humains, pêche illégale, etc...) et les pays type France ou Suède auraient un taux d'inégalités encore plus bas qu'en 1980. Ah, par contre, c'est sûr, on serait à l'I phone 1, on ne pourrait pas mater RMC sport sur son téléphone mais sur une télé de maxi 100 cm de diagonale, et aller à Cuba serait LE voyage d'une vie car ça coûterait 3000 € de billet d'avion... Qu'est-ce qu'on serait malheureux !
    Ah oui, mais ça, ça n'aurait pas été gentil pour les pays du Tiers Monde qui sont sortis de la pauvreté avec la mondialisation.... C'te connerie ! Ils se seraient développé par leur marché intérieur, comme la Chine le fait de plus en plus d'ailleurs. Les ménagères indiennes ont tout autant besoin de lave-linges que les Françaises de 1950. Leur faire fabriquer des Nike à la place améliore surtout la vie des gros actionnaires, plus que la leur.

    - Nous sommes à l'époque de l'histoire qui parle le plus de justice et d'épanouissement personnel. Justice pour les noirs, les femmes, etc.... Droit de s'épanouir pour tous, hétéros, homos, enfants à l'école, vieillards, végan, etc.... Or, que se passe-t-il ? On a, comme en 1980, une petite moitié de la population qui ne part quasi jamais en vacances. Elle s'épanouit vachement !
    Par contre, un chef d'entreprise de la net-économie gagne plus qu'un maître de forges qui régnait sur toute une région en 1975. Un obscur footeux de ligue 2 gagne plus que Platini en 78....
    A longueur de films et de talks-shows on ne fait que revendiquer un monde parfait mais la réalité, c'est une jungle comme jamais. Même en 1789, Louis XVI possédait moins qu'un Bernard Arnault par rapport aux plus pauvres de son pays. Il existe des gens qui, si l'on interdit le concept de spéculation sur les oeuvres d'art, ne peuvent PAS dépenser ce qu'ils possèdent. Ni leurs enfants, ni leurs petits-enfants.
    C'est un terrible constat d'échec de l'être humain, du point de vue philosophique.
    Que l'on ait un pharaon, des esclaves et des sacrifices humains quand on sait à peine faire tourner une roue et façonner une houe en cuivre, c'est assez logique. Que l'on ait des bavures policières, des Bernard Arnault, des enfants de 10 ans qui ont peur du jambon parce qu'ils s'appellent Toufik et la mer qui risque de déborder, à une époque où on connait la composition du sol de Mars et où un chirurgien peut réparer l'artère d'un hospitalisé de Marseille en restant à Paris, c'est juste lamentable. Ca veut dire que, chacun avec notre part de responsabilité, on est tous des cons ! Moi le premier...

    - Le privé n'est pas l'assurance de l'efficacité, le public n'est pas l'assurance de la glande. 80 % des instits que je connais ont bossé pendant le confinement. On a souvent découvert des trucs sympas qu'on ne soupçonnait pas et du coup, pas mal de gens bossent plus cet été que d'habitude, moi le premier. Or, en donnant le lien du CNED, on était couverts, on ne risquait rien à strictement rien foutre durant le covid et on n'a rien gagné à bosser (au contraire, j'ai investi dans des logiciels, dans un tableau pour mon bureau, etc....). Par contre, tu appelles Bouygues pour un problème, bonjour l'accueil client !

    Bref, Snow a 300 % raison : 3 fois plus de milliardaires en 10 ans, ça devrait atterrer tout le monde, du RN à Mélenchon, au même titre que si on voyait un paysan clouer une chouette sur la porte de sa grange en espérant que ça va arrêter la sécheresse.

    Quand on voit les réactions (ici, sur Facebook, dans les débats télé), la politique fiscale (je ne dis pas économique ou sociale, je dis fiscale), les concepts maniés par LREM et autres, je me dis que les ultra-riches sont doués : ils nous niquent mais arrivent à nous faire croire que c'est pour notre bien. Chapeau !

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    • Ron Svenson
      Ron Svenson commenté
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      Phil68000 Je ne démonte rien du tout et je ne doute pas de ma théorie. Je dis juste que le capitalisme ou le libéralisme restent à ce jour les meilleurs systèmes d'élévation sociale et financière.

      Le libéralisme est ce que tu en fais. Si tu désires claquer 10 k€ par mois dans des restos, des fringues et des voyages: tu en as le droit et c'est magnifique.

      Si tu décides de les épargner ou de les investir dans de l'immobilier ou pour financer les études de tes enfants: tu en as le droit et c'est magnifique.

      C'est moins coercitif que se faire pomper des taxes et des impôts pour financer entre autres choses des subventions pour des films d'art et d'essai qui intéressent 10 personnes, des universités en grève dès que 50 crassepouètes en Sarouèle le décrètent ou des associations LGBTQ+XYZmachinchose qui ont un déficit d'attention et te menacent si tu leur dis Monsieur alors qu'ils ont décidé ce matin qu'ils s'identifiaient en tant qu'hélicoptères d'attaque.

    • blork
      blork commenté
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      Le libéralisme est ce que la vie te permet d'en faire. Si tu dois claquer 10 k€ par mois dans des soins médicaux, des opérations et la prise en charge d'un handicap : tu en as le droit et c'est magnifique.

      Si tu décides de les dépenser en traitements médicaux ou de les investir dans une chambre à l'hôpital ou pour payer les soins de tes enfants/parents malades : tu en as le droit et c'est magnifique.

      Bon si tu n'en as pas les moyens, tu peux toujours essayer d'aller frapper à la porte de quelqu'un qui s'est élevé socialement et financièrement pour voir s'il ne peut pas t'aider un peu... ou te plier aux lois de la sélection naturelle... mais au moins on n'aura imposé à personne des films d'arts et d'essai qui ne les intéresse pas et ça, ça n'a pas de prix ©.

    • Ron Svenson
      Ron Svenson commenté
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      Phil68000 Oh et puis crotte! Tu crois quand même pas que je vais plaindre un gars comme toi qui a accès au catalogue CAMIF et à la NAIF assureur militant... :-D

  • C'est bien connu, les pauvres ne font aucun effort pour devenir riches, ils nous cassent les burnes
    Sinon, on se permet de réguler la population animal, faudrait faire de même avec les êtres humains, quand y en a trop, on les zigouilles, surtout les inutiles, genre, les pauvres
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    • Si tu supprimes les pauvres ,Il n'y aura plus de riches
      Face à face

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      • Harley Quinn
        Harley Quinn commenté
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        Bah si... Les moins riches des riches deviendront des pauvres... CQFD

      • Snow
        Snow commenté
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        Exact, par contre y'aura plus de routes, plus de maisons, plus de système d'égout, de ramassage des ordures, de caissiers et caissières, plus de système de santé, et globalement, plus de travailleur... Plus de travailleurs, plus de riches.. Je crois qu'ils ont besoin de nous !

      • Ron Svenson
        Ron Svenson commenté
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        Snow Raison supplémentaire pour supprimer l'Etat, ce culte religieux auxquels s'accrochent encore les gens.

        L'Etat aussi multiplie les pains (Dans tous les sens du terme).

    • Riche ou pauvre est une question dénuée de sens.

      Par rapport à qui? A quoi?

      Que les gens s'intéressent déjà à leurs propres situations avant de s'occuper de celles de leur patron, voisin ou beau-frère (Dont je me contrefous allègrement).
      J'aime le Sabzi Dal, Port Vale, les polos Fred Perry et le secteur privé...

      Influenceur n°1 de Lloyd.

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      • Supprimons les sans emplois, c'est eux les sales pauvres. Je cherche un endroit pour y placer une fosse commune. On redistribue leurs aides sociales au travailleurs sans-dents qui deviendrons assez aisées pour ne plus être des travailleurs pauvres.
        Voilà, je sauve l'humanité et la planète.
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        • Phil68000
          Phil68000 commenté
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          Non mais Ron, c'est aussi ça le sens de mon message : arrêtons avec les idéologies et les analyses éconmiques à 2 balles. Outre que les sciences humaines sont pas très scientifiques, on se focalise par périodes sur une théorie et on s'y tient coûte que coûte, c'est ça qui est naze.

          - 1917 en Russie : après les excès indéfendables du capitalisme industriel non-régulé, et d'un pays tout juste sorti du féodalisme et du servage, on a plongé dans un modèle ultra théorique (et au final déconnecté de la réalité et de l'humain). En 1988, les gars étaient encore bloqués là-dessus...

          - dans les années 30, les dictatures centro-européennes (voire les USA dans leur politique vis-à-vis du Japon) ont imaginé que l'autarcie absolue était la solution à la crise. Ca a globalement mené à la guerre.

          - Depuis 1980, en gros, l'OCDE pense que la seule façon de s'en tirer est de rejeter ces 2 modèles, qui ont été des échecs et des facteurs de massacres monstrueux.

          Sauf que l'on omet plusieurs choses :

          - le Nazisme est avant tout un truc spécifiquement allemand. La volonté d'expansion, le brutal militarisme prussien et le racisme y comptent plus que la théorie économique autarcique. On trouve déjà dans la conduite de la guerre de 14 (où, là, l'autarcie est subie - à cause du blocus anglais -et pas vécue du tout comme une solution) des comportements, des dérives, qui préfigurent 1933 et la suite.

          - L'autarcie des pays d'Europe centrale des années 40 est subie (ils sont de fait des satellites du Reich), le tout dans un contexte de très grandes différences de développements d'un pays à l'autre (la Bohème tchèque et la Bulgarie, c'est presque aussi différent que la Suisse et le Mali à cette époque) et de bordel généralisé dû à l'effondrement de l'empire austro-hongrois

          - l'échec du bloc de l'Est est certes un échec organisationnel mais c'est surtout un échec dû au nationalisme et au militarisme russes. Quand on leur foutait la paix, les Tchèques des années 60 ne s'en sortaient économiquement pas si mal. L'URSS exsangue des années 70 a aussi réussi à accoucher de MIR, de la Lada Niva, etc...

          - On peut dire ce qu'on veut. Le libéralisme libre-échangiste a certes permis un sursaut de croissance dans les années 80 (avec un pétrole redevenu bon marché, faut pas l'oublier, merci les Saoudiens !) mais il n'a pas réglé le grand souci depuis 1974, à savoir le chômage de masse. Et surtout, la concurrence exacerbée entre pays et entre employables d'un même pays est devenue, en 2020, source de tensions qui deviennent ingérables. On aurait moins de salafistes en banlieue et moins de recruteurs qui passent pour racistes quand ils écartent 75 % des 300 CV qu'ils reçoivent pour une place (dont ceux qui commencent par Aziz domicilé dans le 9-3, bien sûr) si le plein emploi réel existait. Notre modèle hérité de 1983 en France est à bout de souffle. Et je ne parle même pas d'écologie. Mais les élites s'y accrochent. Et comme l'alternative à ça s'appelle Marine ou Mélenchon, c'est pas prêt de changer, sauf si les décideurs de fait au pouvoir réussissent à virer leur cuti idéologique. C'est pas gagné.

          - Enfin, un truc m'a fait tiquer, hier. Sur la chaîne Toute l'Histoire, j'ai vu un truc en 2 parties appelé "Les paradoxes de la Résistance". Dans la première, on expliquait que pas mal de Résistants venaient de l'Extrême-Droite et de l'antisémitisme, ce que je savais. Par contre, j'ai découvert un truc : partis de la gauche et pacifistes jusqu'à l'absurde, pas mal de gens de gauche sont devenus les pires des collabos, des nazis complets. Pas seulement Doriot et Déat !
          J'avais déjà tiqué dans ma famille : mon grand-père était un instituteur socialiste (classique). Mais son père, pasteur objecteur de conscience devenu brancardier et mort en 14 dans des circonstances troubles (médaillé officiel mais officieusement flingué par son propre camp pour éviter sa propagande pacifiste), avait fait de lui un pacifiste absolu. Et je trouvais le discours de mon grand-père pas toujours si net. Il aimait par exemple stigmatiser le côté "Jeunes cons qui aiment bien faire panpan et du camping" des maquisards lozériens composés de réfractaires du STO... j'ai toujours trouvé ça très limite...
          Le père de Jospin, aussi, était un pacifiste de gauche convaincu. Au point d'obtenir des Allemands fin 40 le droit à la reparution de son journal pacifiste. Là aussi, il n'a pas su s'arrêter....
          Donc revenons à la politique économique mise en place par le personnel politique de 2020 : si un certain nombre d'antifacistes des années 30 ont accepté le nazisme et l'occupation allemande pour éviter toute forme de conflit armé (traumatisés par la guerre de 14 qu'ils avaient souvent vécue dans les tranchées, et on peut les comprendre), pourquoi ne pas attendre la même chose des socialistes français traumatisés par les morts, famines et misères liées au communisme ? Moi, c'est comme ça que je comprends le macronisme : des gars de gauche (j'en connais un certain nombre) préfèrent être à droite et anti-ouvriers (soutenir LAREM, c'est ça !) pour sauver le libéralisme économique et l'Europe libre-échangiste. Quitte à soutenir une tête de liste aux européennes qui se dit anti-FN mais a fricoté avec des gars encore plus extrêmes dans sa jeunesse. Franchement, il y a de quoi faire un parallèle, non ?

          - Spécial Ron : non, la France n'est pas un truc non-libéral et vaguement étatiste. Au contraire, et je le prouve :

          * L'économie est corsetée de règles, style SMIC. Certes, mais elles sont toutes contournées : avalanche de CDD, temps partiels qui font que nombre de gens sont payés 600, 800 € par mois, pendant des années (tous les AESH des écoles, déjà, et certains font ça depuis 15 ans), etc....

          * Le secteur public est immense : les participations de l'état oui, mais dans des trucs privatisés style Orange, qui fonctionnent comme n'importe quelle boîte privée (voire pire : cf les suicides chez Orange) qui lui rapportent de l'argent. Dans tout ce qui lui coûte (hôpitaux, école, SNCF), l'état pressure, réduit les moyens, bref, on se retrouve avec des beaux TGV mais des rails pas droits en cambrousse, des urgences moins dotées que dans le reste de l'OCDE et des instits payés comme ceux du Chili (j'ai rien contre le Chili ceci étant).

          * Le RSA, les Allocs, les emplois inutiles dans les Conseils Génréaux, etc : là encore, on confond modèle social français et d'autres choses : l'aumône (dans le cas du RSA, dont je suis le premier à connaître et dénoncer des profiteurs, mais dont la fraude est marginale si on la compare à la fraude fiscale) déjà. Le RSA et les Frères de St Vincent de Paul autrefois, c'est pas très différent comme démarche et comme niveau de vie. Les allocs : c'est dévoyé et ça contribue à "africaniser la France", ce qui n'était pas le but recherché je pense, mais c'est la conséquence d'une politique nataliste, motivée au départ par le fait que les 2 guerres mondiales ont commencé avec 1 Français pour 2 Allemands. C'est pas un truc social, d'ailleurs ça a été développé en grande partie par Debré, pas spécialement un gauchiste.
          Enfin les emplois des Conseils Généraux et autres (dont toutes les études montrent qu'ils sont pour une bonne part dans la détérioration des comptes publics depuis la décentralisation de 1982) : c'est du clientélisme, le fait d'une clique de potentats locaux bien accrochés à leur fromage, pas une politique économique !

          Conclusion : arrêtons avec les grandes théories et changeons ce qui ne fonctionne pas, de façon pragmatique. Et l'Europe actuelle et le libéralisme actuel, fût-il mâtiné de pommade sociale, ça ne fonctionne pas !
          Dernière modification par Phil68000, 13 juillet 2020, 13h30.

        • Ron Svenson
          Ron Svenson commenté
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          Phil68000 Quelle tirade magnifique.

          Bon, les pacifistes qui sont devenus les pires collabos, ça m'étonne que tu l'aies seulement découvert maintenant. J'ai lu hier par hasard un article de "The Independent" de 1998 (Sur leur site) qui expliquait que le Nazisme était bien un dogme socialiste et où il était prouvé que Hitler s'était beaucoup inspiré du Marxisme. Seule différence, il y avait ajouté une dimension raciale, mais jusqu'en 1940, ce FDP était considéré comme un socialiste et se revendiquait en tant que tel. Un type comme Pierre Laval venait de la SFIO qui est bien plus tard devenu le PS. Je passe sur Doriot, Déat et consorts. Leurs biographies sont trouvables sur le web.

          La France étatiste. Désolé, je ne reviens pas là-dessus. Singapour est capitaliste, pas la France. Tout est question d'échelles de valeur. Mais je ne suis pas Philippe Poutou.

          Changer ce qui ne fonctionne pas. Impossible... On est allé beaucoup trop loin dans certains mécanismes et, à moins d'un écroulement ou d'une révolution totale, rien ne s'arrangera. Les français changent de parti à presque chaque élection, le successeur détricote les réformes du prédécesseur. C'est sans fin. Faudra faire avec et s'adapter.

          C'est comme les gens qui me disent: il faut voter Le Pen pour mettre fin à l'islamisation de la France. Mais c'est plié ducon je lui réponds. Tu as officiellement 12% de la population qui est musulmane. Des études ont été menées à ce sujet: quand tu atteins 15%, le pays change de religion à terme. La France laïque deviendra musulmane tout comme la Gaule païenne est devenue chrétienne au fil des siècles.

          C'est ainsi. Vouloir combattre ce Type de mécanisme est une perte de temps et d'énergie.


          Edit: l'Europe libérale mâtinée de pommade sociale. Euh non... C'est plutôt une Europe sociale matinée de pommade libérale. Depuis basiquement les années 50, l'Europe a beaucoup fait dans les programmes sociaux. Seul souci: ce fût une fuite en avant dès les 1ers chocs pétroliers et non une remise en question.
          Elle a détricoté ses industries étant donné que les usines se retrouvaient étranglées par les différentes taxes que l'Etat avait mis en place pour garantir l'État Providence et celles-ci ont dû délocaliser pour maintenir ou plus simplement améliorer leurs marges.

          Aujourd'hui, l'Etat français n'a d'autre Ressource que taxer le chômeur, la classe moyenne et le très riche. Les 2 Premiers mettent un gilet jaune et le 3ème se barre.

          Belle réussite...


          Cependant, les gens continuent à se raccrocher à ce modèle d'État Providence tout en refusant tout ce qui s'apparente à du libéralisme économique. Chez les pays latins en tous cas. Donc, ils vont voter PS, RN, PC et continuer à engraisser tous ces représentants qui cumulent depuis des décennies en capitalisant sur la misère de leurs électeurs.

          La vraie indécence et filsdeputerie se trouve là.
          Dernière modification par Ron Svenson, 13 juillet 2020, 19h04.

        • Genzô
          Genzô commenté
          Modifier le commentaire
          Calmez vous, je veux juste tuer les pauvres chômeurs, vous allez trop loin là

      • Quand tu pêches par vanité car on a vanté ta gestion de la crise et que tu décides de tester à grande échelle tous tes résidents et tous tes travailleurs frontaliers et que les pays voisins ne le font pas...

        https://www.wort.lu/fr/luxembourg/le...2cc1784e36149f


        Edit: 650 000 résidents et 200 000 travailleurs frontaliers ont été invités à se faire tester soit 850 000 personnes. 281 000 tests ont été réalisés jusqu'à présent soit 33% de la population cible.

        Un peu comme si la France avait pratiqué 23 millions de tests...

        Cependant, les travailleurs frontaliers tombent du coup logiquement dans les stats du pays bien qu'ils vivent en France, Allemagne ou Belgique.
        Dernière modification par Ron Svenson, 14 juillet 2020, 13h21.
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        • Face à l'insupportable racisme qui sévit dans le sport US, des clubs de NHL, NFL, NCAA, MLB et peut-être NBA vont devoir changer de nom car ils sont considérés comme racistes:

          NHL:

          - Chicago Blackhawks

          NFL:

          - Washington Redskins qui communiqueront leur nouveau nom et logo lundi prochain (Warriors et Red Wolves tiennent la corde)
          - Kansas City Chiefs

          NCAA Football

          - Florida State Seminoles

          MLB:

          - Atlanta Braves
          - Cleveland Indians

          La prochaine étape devrait être le changement de nom des clubs dont l'appellation vante le suprémacisme blanc à savoir:

          NHL:

          - New York Islanders
          - New York Rangers
          - Canadiens de Montréal
          - Ottawa Senators
          - LA Kings
          - Edmonton Oilers
          - Las Vegas Golden Knights

          NFL:

          - San Francisco 49ers
          - Las Vegas Raiders
          - New England Patriots
          - Minnesota Viikings
          - Dallas Cowboys
          - Houston Texans
          - Pittsburgh Steelers
          - Green Bay Packers
          - San Diego Chargers
          - Tampa Bay Bucaneers
          - New Orleans Saints

          NBA:

          - Boston Celtics
          - San Antonio Spurs
          - Philadelphia Sixers

          NCAA:

          ​​​​​​​- Notre Dame Fighting Irish

          MLB:

          - New York Yankees
          - Pittsburgh Pirates
          - Milwaukee Brewers
          - Kansas City Royals

          On pourra renommer les franchises avec des noms d'animaux pas trop connotés (Ragondins, loutres, moutons, pigeons) ou d'objets (Couteau à beurre, Pommes de douche, boîtes aux lettres...)

          Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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          Influenceur n°1 de Lloyd.

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          • Harley Quinn
            Harley Quinn commenté
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            C'est n'importe quoi...

          • Scatman
            Scatman commenté
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            Dans quel monde vit-on, dans quel monde... ?!?
            Qu'ils aillent se faire foot plutôt.

          • Ron Svenson
            Ron Svenson commenté
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            Évidemment, je suis ironique quand je nomme les clubs qui devront peut-être changer de nom pour des raisons de suprémacisme blanc. Quoique....

        • Si vous avez raté le remaniement (Comme moi), Greg Taribian vous offre une séance de rattrapage où tout le monde en prend pour son grade avec une petite préférence pour Bachelot (Surtout) et Dupont-Moretti qui avaient juré depuis des années qu'on ne les verrait (plus) jamais dans un ministère.

          Sans parler de Schiappa la grande féministe qui v'a s'occuper de seconder Darmanin et ses casseroles au cul alors qu'elle avait été outrée de voir Polanski récompensé aux Césars...



          .... Chuis pas content!

          https://youtu.be/aHz5x9BaBwA
          J'aime le Sabzi Dal, Port Vale, les polos Fred Perry et le secteur privé...

          Influenceur n°1 de Lloyd.

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          • JMBA39
            JMBA39 commenté
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            Tu n'ignorais tout de même pas que tout bon politique, comme tout bon navigateur, se tourne toujours du bon côté du vent...

        • J'ai bien écouté les infos.

          J'ai bien compris ce qu'on attend de moi.

          " Je dois..." et "je ne peux pas..."

          J'aime le Sabzi Dal, Port Vale, les polos Fred Perry et le secteur privé...

          Influenceur n°1 de Lloyd.

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          • https://mobile.twitter.com/franceinf...53775873634305
            Le monde devient fou

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            • Envoyé par Rhadamanthe Voir le message
              Les esquimaux sont offensés de se faire sucer à longueur d'étés...
              J'aime le Sabzi Dal, Port Vale, les polos Fred Perry et le secteur privé...

              Influenceur n°1 de Lloyd.

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              • Envoyé par Ron Svenson Voir le message

                Les esquimaux sont offensés de se faire sucer à longueur d'étés...

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                • Sale période pour les cathédrales.
                  J'aime le Sabzi Dal, Port Vale, les polos Fred Perry et le secteur privé...

                  Influenceur n°1 de Lloyd.

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                  • Dubman_Irie
                    Dubman_Irie commenté
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                    Il est venu le temps des cathédrales...

                • https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...a-vue-20200719

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                  • https://www.francebleu.fr/amp/infos/...mpression=true

                    Attachée sur une chaise au fond de la piscine, j'ai quand même du mal à imaginer le suicide

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