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  • J'en suis resté au T, dans LGBT. C'est quoi Q+ ? Sans rire
    Dernière modification par Phil68000, 18 décembre 2020, 18h16.

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    • Je crois que le q est pour queer et le + c'est pour inclure les dizaines d'orientations sexuelles, les centaines identités de genre différentes, ...
      C'est fascinant.

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      • Kibis
        Kibis commenté
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        P..., j'en étais resté aux hommes et femmes avec des combinaisons plus ou moins variées, tout seuls, à deux, à plusieurs, empilés, le p'tit train, etc... Après, j'ai intégré les changements de sexe, les trans, les drag-queen, les chemales, etc... J'ai été été voir wiki pour découvrir les queer et là, j'avoue, je suis largué.

      • Phil68000
        Phil68000 commenté
        Modifier le commentaire
        Ça va, je me sens moins con, moi aussi il a fallu que j'aille sur wiki pour queer....

    • J'adore l'UDI et sa proposition d'un passeport vaccinal obligatoire pour pouvoir accéder aux commerces, restaurants afin de rendre indispensable un vaccin qui n'est pas obligatoire.

      "Liberté" est un terme qui devrait être définitivement supprimé de la devise de la République française.
      FC MESSIBORGO!

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      • michka
        michka commenté
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        Bon c'est pas encore mis en place, mais effectivement je commence à me demander si je n'avais pas raison sans y croire moi-même quand je disais en 2017 que c'était Macron qui pouvait être dangereux pour la démocratie...

    • Envoyé par Ron Svenson Voir le message
      J'adore l'UDI et sa proposition d'un passeport vaccinal obligatoire pour pouvoir accéder aux commerces, restaurants afin de rendre indispensable un vaccin qui n'est pas obligatoire.

      "Liberté" est un terme qui devrait être définitivement supprimé de la devise de la République française.
      Tout dépend de ta définition de la Liberté !

      Commentaire


      • Envoyé par fun54520 Voir le message

        Tout dépend de ta définition de la Liberté !
        Je ne savais pas qu'il existait plusieurs définitions.

        Mais tu as raison, marteler que c'est une notion indéfectible d'un état permet d'endormir le gogo qui ne désire pas la liberté mais la sécurité.
        FC MESSIBORGO!

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        • Envoyé par Ron Svenson Voir le message

          Je ne savais pas qu'il existait plusieurs définitions.

          Mais tu as raison, marteler que c'est une notion indéfectible d'un état permet d'endormir le gogo qui ne désire pas la liberté mais la sécurité.
          Moi j'ai horreur que la liberté des uns empiète sur la mienne par exemple ....... donc oui chacun a SA propre définition de la liberté

          Commentaire


          • Envoyé par fun54520 Voir le message

            Moi j'ai horreur que la liberté des uns empiète sur la mienne par exemple ....... donc oui chacun a SA propre définition de la liberté
            C'est pas une question de définition de la liberté ça, mais la notion de faire en sorte que la liberté de chacun soit préservée. Quand on parle de liberté on parle de la liberté de tous, ce qui implique que la liberté de chacun soit limitée par la liberté des autres.

            La notion de liberté est la même pour tous.

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            • michka
              michka commenté
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              fun54520 Je ne crois pas avoir dit que je n'avais pas l'intention de me faire vacciner, je parlais de la notion de liberté. Mais c'est parfaitement cohérent: ma liberté de me faire vacciner ou non n'empiète en aucune façon sur la liberté des autres de se faire vacciner ou non. C'est à dire que si jamais je décide de ne pas me faire vacciner, cela ne t'interdit pas de te faire vacciner.

            • Ron Svenson
              Ron Svenson commenté
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              Raison pour laquelle je dis que les gens préfèrent la sécurité à la liberté. Je ne vois pas pourquoi on m'obligerait à me faire vacciner alors que je n'empêcherai pas les autres de le faire.

              D'autant plus que, s'ils sont vaccinés, ils n'auront rien à craindre de moi.

              Ensuite, on peut arguer du fait que si le virus perdure, le système de santé sera mis à mal mais, que je sache, je n'ai pas œuvré au détricotage du système hospitalier qui fut souvent voté par ces mêmes politiques qui nous expliquent aujourd'hui que nous devons nous faire vacciner.

            • Ron Svenson
              Ron Svenson commenté
              Modifier le commentaire
              fun54520 J'ai été vacciné contre la variole quand j'étais gosse à une époque où c'était obligatoire et j'ai failli y rester. Donc, oui, je me méfie des vaccins à plus forte raison quand ils ont été conçus en un temps record pour une maladie finalement très peu mortelle.

          • Juste une précision : la députée à l'origine de cette "idée" n'a pas parlé de commerces, elle a évoqué les restaurants et lieux de culture.

            « La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. »

            Est-ce que refuser l'accès aux cinémas et restaurants aux gens qui ne veulent se faire vacciner va à l'encontre de leurs droits naturels ?
            Est-ce que refuser un vaccin met en péril le respect des droits naturels des autres hommes ?
            Être ou ne pas être, telle est la question, sinusoïdale, de l'anachorète... hypocondriaque...

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            • blork
              blork commenté
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              Dans la mesure où la vente de cigarettes est autorisée, interdire de fumer à l'intérieur d'un cinéma ne constitue-t-il pas une discrimination ?
              Encore une fois, et je ne défends pas cette proposition, il n'est pas question de commerces mais de restaurants et de lieux de culture.

              Pour le deuxième point, ceux qui ne se vaccinent pas exposent ceux qui ne peuvent se faire vacciner...
              On est donc quelque part dans la mise en danger de la vie d'autrui non ?

              Bref, je ne juge pas cette initiative tout simplement parce qu'on rende les vaccins obligatoires ou qu'on laisse les gens faire comme ils veulent, le discours anti-vax aura toujours raison.
              Tu rends obligatoire des vaccins ? Tu braques les paranoïaques. Tu es à la solde de big pharma. Etc.
              Tu ne rends pas obligatoire les vaccins ? C'est la preuve qu'ils sont inutiles. Etc.

              Bref personnellement je déplore surtout le niveau du débat en France et dans le monde.

            • fun54520
              fun54520 commenté
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              100% d'accord avec toi blork

            • michka
              michka commenté
              Modifier le commentaire
              À mon avis c'est de la discrimination dans le sens où ça fait une différence entre personnes vaccinées et non vaccinées et que le vaccin n'est pas obligatoire. L'interdiction de fumer s'adresse à tout le monde. Je suis sûr qu'on peut trouver des cas où des interdictions s'adressent à une catégorie de personnes mais je pense que dans l'essentiel des cas ce sont des interdictions qui visent à protéger ces personnes d'un risque plus ou moins immédiat et dont l'évidence.

              On n'est pas du tout dans la mise en danger de la vie d'autrui, il faut garder le sens de la mesure. On en a déjà discuté et mes arguments tiennent toujours: à moins d'atteindre un niveau de vaccination où le virus disparait complètement les personnes non vaccinées resteront toujours exposées. Et pour les personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner, le Covid ne représente certainement pas le pire risque.

              Le problème dans le discours anti-vax, c'est qu'il y en a plusieurs. Il y a le mien qui vise à nuancer le discours pro-vax. Il y a les gens qui veulent qu'on les laisse choisir (pour des raisons plus ou moins bonnes) et qui seront ravis que les vaccins ne soient pas obligatoires. Et puis il y a des gens de mauvaise foi qui s'arrangeront pour ignorer les faits contraires, faire du cherry picking et détourner la conversation. Mais il y en a des deux côtés, et c'est bien ça qui rabaisse le débat au niveau du caniveau.

          • Ni trop chaud, ni trop froid. Juste bien tiède.
            FC MESSIBORGO!

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            • Apparemment, l'élection de Miss France a été entachée par toute une ribambelle de Tweets antisémites à l'égard de Miss Provence, April Benayoum.

              Donc, en 2020, les skinheads néonazis sont aussi présents sur les réseaux sociaux.

              NB: Elle n'a d'ailleurs fini que 1ère dauphine...
              FC MESSIBORGO!

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              • bart
                bart commenté
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                Des antisémites qui font référence à la Palestine dans une grande majorité des tweets. L'extrême droite a bien changé en France.

              • michka
                michka commenté
                Modifier le commentaire
                Yep bart. Je me suis posé la question de la teneur de ces tweets vu que l'accusation d'antisémitisme est parfois dégainée un peu vite. J'en ai vu un authentiquement antisémite (mais pour être honnête il était tellement outrancier qu'il m'a fait rire), mais sinon l'UEJF a sorti une compilation de tweets prétendument antisémites dont aucun, pour moi, n'est antisémite. Tous exprimaient de la haine à l'encontre d'Israël spécifiquement, et il y en avait un qui mentionnait explicitement le sort des Palestiniens.

              • michka
                michka commenté
                Modifier le commentaire
                Voici le lien vers le tweet de l'UEJF: https://twitter.com/uejf/status/1340424345240408067

                À préciser qu'il est probable que je suis loin d'avoir atteint l'exhaustivité sur le sujet, mais passer trop de temps sur twitter n'est pas bon pour ma tension.

            • En attendant, c'était la plus jolie des 2 finalistes et elle n'a pourtant pas gagné.
              Donc, j'en déduis que l'antisémitisme gagne du terrain en France.
              FC MESSIBORGO!

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              • Ron Svenson
                Ron Svenson commenté
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                michka La xénophobie et le racisme sont des concepts européens qui ne concernent ni les européens, ni les asiatiques.

                Donc, ni l'italophobie, ni le racisme anti-blancs ou anti-asiatiques n'existent.

              • michka
                michka commenté
                Modifier le commentaire
                Mais du coup ça veut dire que tous les concours que j'ai ratés c'était pas à cause de l'italophobie et de la misandrie du jury, mais parce que je n'étais pas assez bon, c'est ça?

              • Ron Svenson
                Ron Svenson commenté
                Modifier le commentaire
                michka Peut-être plutôt parce que tu n'étais pas assez inclusif.

            • Assez drôle de voir des identitaires défendre une francaise avec des origines serbes, croates, italiennes et israéliennes.

              Bref, ça fait partie du tas de merde qu'on peut lire sur Twitter et tout le monde en prend pour son grade de toute façon.
              If you can't hold a pint you should not be in a pub. Fuck off!

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              • Ron Svenson
                Ron Svenson commenté
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                Un identitaire défend basiquement les peuples d'Europe, pas uniquement celui auquel il appartient.

                Etant hostiles à l'Islam, beaucoup (Mais pas tous) sont par ricochet favorables à Israël (Qui est, par essence un pays identitaire même si la population d'autres confessions représente environ 25%). Ce qui est stupide car le Judaïsme et le Christianisme ne sont pas plus européens que l'Islam.

              • Maître vénéré
                Maître vénéré commenté
                Modifier le commentaire
                Les identitaires sont une minorité nationale en pleine dissonance cognitive. C´est acté depuis la révolution, ils défendent une nation ethnique, excuse moi, raciale et basée sur l´héritage, la ou le pays a "choisi" une nation civique et basée sur le mérite.

              • Ron Svenson
                Ron Svenson commenté
                Modifier le commentaire
                Maître vénéré Je suis moyennement d'accord. Quand on parle d'héritage au plan national, on est plutôt sur une notion de nationalisme. Une nation ne peut pas être raciale: il n'existe pas de race française ou italienne.

                Mais il y a une race européenne, africaine, asiatique, indienne, amérindienne. Aujourd'hui, seuls les français expliquent que les races n'existent pas mais les américains (Et même Obama) en parlent ouvertement. Personnellement, je préfère le terme d'ethnie.

                Quant au système français basé sur la méritocratie, ce fut certainement le cas à une époque mais la France est assez rongée par le népotisme désormais.

                Reste que les identitaires sont assez peu nombreux en France. On considère que les royalistes sont identitaires,,c'est dire. Les quelques tentatives de création de mouvements calqués sur la Casapound Italienne (Comme le Bastion Social) ont vite été réprimés tout comme les mouvements Troisième Voie et Envie de Rêver de Serge Ayoub au lendemain de l'affaire Meric. Il reste Génération Identitaire qui est un mouvement européen mais qui est plus dans le Happening.

                Ce sont juste des épouvantails qu'on agite quand c'est nécessaire mais l'ADN de la Republique, c'est le Socialisme voire le Communisme et dans tous les cas de figures un état omnipotent et omniscient.

                Les pays de l'Est, par contre, c'est nettement plus chaud...

            • Je n'ai pas bien compris les conclusions de nos autorités scientifiques pour combattre le virus...
              - Tant qu'on ne l'a pas attrapé, on n'est pas immunisé,
              - Tant qu'on n'est pas immunisé, il faut nous confiner.
              Mais j'avais cru comprendre qu'on était confiné pour ne pas l'attraper !

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              • Jérôme Salomon, Directeur général de la santé, a déclaré: "Pour les fêtes, si vous le pouvez, privilégiez les repas à l'extérieur malgré l'hiver".
                Les SDF appliqueront sans doute cette recommandation... Mais pour les autres, une autre brillante idée ???

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                • Les disciples de "Macron" déclarent fréquemment que la politique économique du quinquennat précédent était catastrophique.
                  Ils auraient oublié que leur "messie" était ministre des finances ???

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