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Le rugby

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  • Inadmissible , alors qu' on maitrise le match, cette faute inutile de Vahaahamina pemet aux gallois de revenir dans le match. Ce n' est pas la 1 ere fois venant de ce joueur, alors que fait-il en sélection ?
    On peut mettre tous les coachs que l' on voudra, si les joueurs ne sont pas disciplinés , on n' y arrivera jamais...Ce n' est pas Brunel ou Galthie qui lui ont donné la consigne de mettre une manchette.

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    • chapa-verlaire
      chapa-verlaire commenté
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      C'est aussi un grand spécialiste des fautes dans les rucks et des hors-jeu dans nos 22 ou pas loin, de préférence face aux poteaux, qui donnent des points faciles aux adversaires. Il n'est pas irremplaçable : il y a d'autres deuxième-lignes de valeur parmi les joueurs de notre pays.

  • difficile de gagner des matches sans un buteur efficace. les ratés de N'Tamack pèsent lourd aussi dans la balance .

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    • Phil68000
      Phil68000 commenté
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      Tout à fait. On n'a pas de buteur à la Wilkinson depuis un bail.

    • chapa-verlaire
      chapa-verlaire commenté
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      De toute façon, N'Tamack n'est pas un 10, même s'il sait dépanner à ce poste : en quoi at-il marqué ce match en position d'ouvreur ? Son jeu au pied est insuffisant

  • Je vais aller à l'encontre de vos avis, mais je ne suis pas convaincu de l'en avant. La camera est du dessus, décalée côté gauche de l'action, ce qui fait que quand le ballon jaillit et monte, on a clairement l'impression qu'il va vers l'avant. Mais ce n'est je pense qu'une impression. Je pense que c'est c'est sur la même ligne, ou du moins qu'avec cet unique angle, c'est impossible d'affirmer avec certitude qu'il y a en avant.

    Le reste, dégoûté effectivement. On laisse des points partout. On concède 2 essais vraiment cons, on ne concretise pas la grosse domination à 15 contre 14, même pas la pénalité relativement facile, l'action du rouge (je ne reviendrai pas dessus, c'est déjà dit, c'est un gros couillon) sur laquelle on aurait pu scorer, ou même notre bon passage dans le camp adverse à 14 contre 15 (celle qui se termine par l'en avant de Penaud), sur laquelle je pensais quand on était dans les 22, replacés dans l'axe, qu'on allait tenter le drop pour reprendre plus d'un essai transformé d'avance.

    Quel dommage, des regrets de partout sur ce match...
    Au passage, quand nous on ne sait pas conserver le ballon 1 minute en fin de match, et que nous rendons des dernières munitions à nos adversaires (cf Argentine), les gallois le gardent les 5 derniéres minutes, ne nous laissant même pas espérer. On a pu retoucher un seul ballon après ce dernier essai, Medard au milieu du terrain qui a fait un nouveau coup de pied foireux. Celui-ci ne restant même pas dans l'en but comme ses précédents, mais en est sorti... Dommage de ne pas avoir calmé, et essayé d'obtenir une faute adverse. Mais on ne devait sans doute pas savoir que c'était possible de conserver un ballon plus de 2 minutes en fin de match sans le rendre lol.
    Dernière modification par ncy54, 20 octobre 2019, 12h44.

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    • Bobo54
      Bobo54 commenté
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      Phil68000 Sur une action arrêtée comme celle-là un révélateur pourrait avoir un intérêt. Mais très souvent, dans le jeu courant, ça ne servirait à rien puisque tous les ballons avancent par rapport au terrain du fait de l'inertie.
      Dernière modification par Bobo54, 20 octobre 2019, 14h45.

    • Lloyd
      Lloyd commenté
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      Oui merci , tiens en compte justement.

      Un angle de côté l'aurait mieux mis en lumière mais l'arbitre n'a pas voulu attendre que cet angle soit diffusé.

    • Nancy 5-4
      Nancy 5-4 commenté
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      +1 avec l'avis de ncy54 sur l'en avant. Très difficile de juger et pour moi c'est "à plat" ...

  • Les solutions simplistes n'existent pas, genre prendre un coach étranger va tout changer. C'est de longue haleine.

    D'après ce que j'ai lu à droite à gauche après le désastre de 2015, plusieurs pistes méritent réflexion :

    - les intérêts du top 14 vont plutôt à l'encontre de la logique de sélection. Pour autant, est-il souhaitable de privilégier celle-ci au détriment d'un spectacle qui a des adeptes et un impact économique ?

    - On nous compare au Sud. Mais le sud bénéficie d'avantages que nous n'avons pas. Les internationaux Australiens étaient (est-ce toujours vrai ?) pour beaucoup des licenciés fédéraux, jouant pour un "club fédéral" (y compris en championnats des provinces, je crois). Veut-on des Huget, des Guirado, absents du Top 14, ne jouant que la coupe d'Europe et les matchs en bleu ?

    - En ce moment, la quasi moitié de la feuille de match nippone, ce sont des "pièces rapportées", des joueurs étrangers naturalisés ou affiliés à la fédé japonaise. Nous aussi on a nos fidjiens. Voulons-nous plus de joueurs du Sud ?

    - Le cas de la NZ est flagrant : ce petit pays archi-domine. Pourtant, on a plus de licenciés qu'eux. Mais les licenciés, c'est l'arbre qui cache la forêt. En NZ, tous les gamins pratiquent le rugby en scolaire, dans la rue, en récréation, le dimanche dans le jardin après le déjeuner familial. Seuls les joueurs de club "sérieux" ont une licence. Beaucoup de gamins sont en réalité en "club" mais pas comptés comme tels parce que inscrits dans des trucs genre UNSS chez nous.

    - Il semblerait que dès 8 ans, la formation NZ et la notre diffèrent, sur la place donnée au jeu à la main ou aux placages. Il faudrait donc donner des réflexes de jeu plus tôt aux petits Français. Sur les dernières années, ils me donnent toujours le sentiment d'avoir "les mains mouillées" ! Cependant, tout n'est pas à jeter. Aujourd'hui, après l'expulsion, il fallait "faire des petits tas" pour casser le jeu, et tenir. On y est presque parvenus. L'obsession du physique et du combat de Philippe St André, en 2015, avait été critiquée, à juste titre. Des mecs s'étaient blessés lors du stage physique à Tignes, ça allait donc trop loin. Mais aujourd'hui, cette qualité française dans le combat au sol nous a aidés.


    Sinon : les 5 premières minutes laissaient craindre un désastre japonais, ben ils assurent en fait !

    Sinon 2. Un truc fun (en tout cas, moi, ça m'éclate à chaque fois ) dans le rugby : les gros plans sur les avants divers et variés. T'as une galerie de portraits là-dedans ! Entre les gros roux rougeauds très british style et les mecs échappés du casting de Game of thrones ou de La planète des singes, quelle rigolade !

    Sinon 3 : ça tourne au hourra rugby depuis 5 mn, interceptions de balles dans tous les sens !
    Dernière modification par Phil68000, 20 octobre 2019, 13h01.

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    • Le plus simple est de le bannir à vie de l'équipe de France.Il n'est pas digne d'un international!
      Je n'ai vu que la première mi-temps et je trouvais que les français manquaient de rigueur par rapport aux gallois. Beaucoup de fautes sifflées contrairement aux gallois.
      Dernière modification par Coli142, 20 octobre 2019, 13h04.
      Petite dédicace à JR :

      Le meilleur moyen de tenir sa parole est de ne jamais la donner.
      Napoléon Bonaparte.

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      • Phil68000
        Phil68000 commenté
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        Comme toujours, l'indiscipline française.

        Pour Vahaa, j'imagine que le staff a pesé le pour et le contre entre son indiscipline et ce qu'il apporte (rappelons qu'il a marqué aussi). A voir.

        Le mec a manqué de concentration, mais il peut y avoir d'autres phases comme ça, il n'est pas le seul : quand ça tourne à la baston générale, on fait quoi ? On vire de l'équipe tous les participants ? OK, il a merdé, mais ne soyons pas excessifs.

        Je pense qu'on oublie un peu vite que le rugby est un jeu de violence. Une violence formalisée, encadrée, ce qui en fait un sport et non pas une bagarre de rue, mais une violence. Quand un footballeur découpe un genou sur tacle non maîtrisé, il n'a pas voulu faire mal, se confronter. Il a juste voulu gagner le ballon.
        Tandis qu'en rugby, plaquer au cou un joueur sans ballon, c'est moralement répréhensible, c'est carton rouge. Par contre, plaquer un mec qui a le ballon au niveau du ventre et lui mettre un tampon qui va le laisser souffle coupé et en sang sur la touche 10 mn, en regagnant le ballon, c'est le summum de la réussite.

        Tu peux pas dire à des mecs : "Tapez-vous sur la gueule comme des Néanderthaliens pendant une heure et demie !" et ensuite leur en vouloir (plus que de raison) d'oublier 20 secondes que, en fait, ils sont des hommes civilisés qui pratiquent un sport inventé par des gentlemen oxfordiens !

      • jello b
        jello b commenté
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        L'EDF n'a concédé que 2 pénalités en première mi-temps.

    • Envoyé par Phil68000 Voir le message
      Les solutions simplistes n'existent pas, genre prendre un coach étranger va tout changer. C'est de longue haleine.

      D'après ce que j'ai lu à droite à gauche après le désastre de 2015, plusieurs pistes méritent réflexion :

      - les intérêts du top 14 vont plutôt à l'encontre de la logique de sélection. Pour autant, est-il souhaitable de privilégier celle-ci au détriment d'un spectacle qui a des adeptes et un impact économique ?

      - On nous compare au Sud. Mais le sud bénéficie d'avantages que nous n'avons pas. Les internationaux Australiens étaient (est-ce toujours vrai ?) pour beaucoup des licenciés fédéraux, jouant pour un "club fédéral" (y compris en championnats des provinces, je crois). Veut-on des Huget, des Guirado, absents du Top 14, ne jouant que la coupe d'Europe et les matchs en bleu ?

      - En ce moment, la quasi moitié de la feuille de match nippone, ce sont des "pièces rapportées", des joueurs étrangers naturalisés ou affiliés à la fédé japonaise. Nous aussi on a nos fidjiens. Voulons-nous plus de joueurs du Sud ?

      - Le cas de la NZ est flagrant : ce petit pays archi-domine. Pourtant, on a plus de licenciés qu'eux. Mais les licenciés, c'est l'arbre qui cache la forêt. En NZ, tous les gamins pratiquent le rugby en scolaire, dans la rue, en récréation, le dimanche dans le jardin après le déjeuner familial. Seuls les joueurs de club "sérieux" ont une licence. Beaucoup de gamins sont en réalité en "club" mais pas comptés comme tels parce que inscrits dans des trucs genre UNSS chez nous.

      - Il semblerait que dès 8 ans, la formation NZ et la notre diffèrent, sur la place donnée au jeu à la main ou aux placages. Il faudrait donc donner des réflexes de jeu plus tôt aux petits Français. Sur les dernières années, ils me donnent toujours le sentiment d'avoir "les mains mouillées" ! Cependant, tout n'est pas à jeter. Aujourd'hui, après l'expulsion, il fallait "faire des petits tas" pour casser le jeu, et tenir. On y est presque parvenus. L'obsession du physique et du combat de Philippe St André, en 2015, avait été critiquée, à juste titre. Des mecs s'étaient blessés lors du stage physique à Tignes, ça allait donc trop loin. Mais aujourd'hui, cette qualité française dans le combat au sol nous a aidés.


      Sinon : les 5 premières minutes laissaient craindre un désastre japonais, ben ils assurent en fait !

      Sinon 2. Un truc fun (en tout cas, moi, ça m'éclate à chaque fois ) dans le rugby : les gros plans sur les avants divers et variés. T'as une galerie de portraits là-dedans ! Entre les gros roux rougeauds très british style et les mecs échappés du casting de Game of thrones ou de La planète des singes, quelle rigolade !

      Sinon 3 : ça tourne au hourra rugby depuis 5 mn, interceptions de balles dans tous les sens !
      Non mais que la formation néo-z soit supérieure et fasse toute la différence c'est une évidence.
      Quant aux joueurs internationaux sous giron fédéral c'est le cas dans beaucoup de pays (sous différentes formes), ça va à l'encontre de ce que veulent les clubs mais c'est une des solutions et un moment donné il faut savoir ce qu'on veut.
      Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
      My name is Icosaèdre musclé, but call me Hugues !
      Tu t'es vu sans Cabu ?

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      • chapa-verlaire
        chapa-verlaire commenté
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        Je crois aussi que les Néo-Z font se former les jeunes par catégories de poids, pas d'âge. C'est une idée que je trouve intéressante, car à ces âges il peut exister de sacrés disparités physiques entre une crevette de 12 ans et un quasi géan du même âget, comme il peut y en avoir à ce moment de leur vie. Se prendre un gars d'un mètre 70 et 65kg sur le râble quand tu ne fait que 1,30m et 35 kg tout mouillé, ça ne donne pas envie, je pense.

    • Ah? Barnes a encore le droit d'arbitrer à ce niveau?
      Ron Svenson, pizzaiolo pour Lloyd depuis 2016.

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      • Envoyé par Simon Templar Voir le message
        difficile de gagner des matches sans un buteur efficace. les ratés de N'Tamack pèsent lourd aussi dans la balance .
        Les 2 ratés de N'Tamack sont pour moi de bien moindre importance que la connerie de Vahaamahina et les occasions d'essais très mal négociées à 15 contre 14 en fin de première mi-temps.
        Il a par ailleurs été très bon dans le jeu ( joue très juste sur deux des essais français entre autre) et on voit assez fréquemment des buteurs plus ou moins en échec (2 ratés en moyenne position en l’occurrence ça n'a rien de rarissime à ce niveau) sans que ça coute la victoire à leur équipe.
        Évidement si on fait de l’arithmétique pure et simple avec simplement un de ses tirs au but réussi on restait devant, mais rien ne dit que ce serait passé comme ça et parmi les causes de la défaite la plus dommageable et évitable est sans conteste le carton rouge.
        Et cela dit le staff n'était pas obligé de lui confier les tab, à fortiori vu son âge et son peu d'expérience internationale au plus haut niveau, Dupont a l'habitude de buter et il est assez fiable dans cet exercice.
        Dernière modification par jello b, 20 octobre 2019, 13h31.
        Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
        My name is Icosaèdre musclé, but call me Hugues !
        Tu t'es vu sans Cabu ?

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        • Simon Templar
          Simon Templar commenté
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          avec 4 points de plus à la mi-temps , ce n'était plus le même match peut-être. Donc oui ils ont leur importance.

        • jello b
          jello b commenté
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          Tout est dans le "peut-être".
          Avec 5 points en plus sur les situations d'essais mal négociées à 15 contre 14 ce n'était peut-être plus le même match non plus, et sans le rouge en début de 2ème mi-temps ce n'était plus le même match sûrement.

      • Très sévère de consisérer que le Sudaf' est tenu sur l'essai refusé je trouve...
        "Alors vous les verrez... les rivages blancs, et au-delà, la lointaine contrée verdoyante, sous un fugace lever de soleil..."

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        • Envoyé par Phil68000 Voir le message
          Ce que je retiens (c'est les fameuses valeurs du rugby et ça reste une réalité), c'est que Vahaa le géant écoute l'arbitre en baissant la tête. Il sort et il n'y a pas 6 joueurs agressifs entrain d'entourer l'arbitre pour lui mettre la pression. Imaginez Verrati à la place de Guirrado....
          Oui c'est une façon de voir les choses. Le mec met un incroyable coup de coude gratuitement sur un adversaire, je prends le même, je ne sais pas si j'y survis. Aaaaaaaah mais attention car derrière il y a les valeurs : personne ne va faire pression sur l'arbitre comme au foot. Oui c'est vrai mais faut dire que dans le foot professionnel les agressions aussi violentes sont rarissimes.

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          • Rhadamanthe
            Rhadamanthe commenté
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            Oui c'est une caricature mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute phil.
            Pour résumer ma pensée : ça me fait rire quand on parle de valeurs du rugby suite au geste de Vahaamahina.

          • Phil68000
            Phil68000 commenté
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            C'est vrai que ça se discute : parler de valeurs pour un sport où il est possible de rendre "légalement" son adversaire handicapé (voir les protocoles commotion), ça peut paraître incongru.
            Mais je persiste à dire que - pour ce que j'en vois avec les gamins - l'exemple du foot est lamentable.
            Après….. En tout cas, mon objectif, quand je fais rugby scolaire, c'est "peu importe les essais marqués ou non, l'objectif c'est "personne ne pleure, on respecte l'adversaire, on s'amuse" . Dans ce cadre, tu as raison, Vahaamina, c'est pas trop top comme exemple.

          • Phil68000
            Phil68000 commenté
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            C'était pour détendre l'atmosphère !

        • Les Japonais prennent l'eau petit à petit, ils subissent la puissance physique sud africaine depuis le début de la deuxième mi-temps.

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          • Ce ballon porté de 50m pour l'essai sudaf' ! C'est pas flamboyant comme les NZ (ça on le savait), mais cette action était néanmoins magnifique !
            "Alors vous les verrez... les rivages blancs, et au-delà, la lointaine contrée verdoyante, sous un fugace lever de soleil..."

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            • Victoire nette des Sudaf' (26-3) qui ont imposé leur surpuissance à des Japonais dépassés qui n'ont jamais pu mettre en place leur jeu.
              "Alors vous les verrez... les rivages blancs, et au-delà, la lointaine contrée verdoyante, sous un fugace lever de soleil..."

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              • Je suis degouté .....
                Je ne me rappelle pas la derniere fois que j'ai eté autant degouté.....
                .....enfin si , lors de la finale 2011 !

                Commencons par les "bons" cotés:
                - le Pays de Galles ne gagnera pas la Coupe du monde : les Anglais et les Neo Zelandais sont largement au dessus a tous les niveaux : physique , technique , tactique ,....
                - Les francais ont fait un grand match aujourd'hui - Gatland a dit :" la meilleure equipe a perdu aujourd'hui "
                - Techniquement , tactiquement et physiquement , on etait la aujourd'hui , meme en etant 30 minutes a 14 ....

                Maintenant , on perd , donc difficile de positiver !
                Pourquoi a t'on perdu ?
                - Pas assez bon au pieds : 5 points pour Ntamak , et dans une moindre mesure le drop . a ce niveau , ca ne pardonne pas ...
                - Pas assez efficace : en attaques placées , a part le premier essai , ca ne passe pas/jamais . A ce niveau la , il faut marquer sur les temps forts , pas tous , mais nettement plus !
                - l'erreur d'arbitrage sur le dernier essai : certains disent que sur "arrachage" , y a pas d'en avant ...sauf que ce n'est pas la question qui se pose(par l'arbitre) ! L'histoire de la force d'inertie qui prend le ballon en avant est aussi une annerie car ils n'avancent pas avec le ballon ! Pourquoi a t'on la video ,si on ne verifie pas en tracant une ligne droite paralllele a la ligne de but ? Le foot qui vient d'inventer la VAR l'utilise pour les hors jeux !
                - En ce qui concerne aussi l'arbitrage , il faudrait revoir le match car il y a eu quelques autres decisions .....discutables ....je compte sur les specialistes pour le faire
                - Vahamina : rater une penalite (poteau quand meme ) , ou manquer de realisme , ca arrive , c'est le sport ! Faire ce qu'a fait Vahamina , meme en etat de stress , de fatigue , meme si l'autre lui pince les fesses , c'est débile , incroyable , honteux , stupide , scandaleux pour ses partenaires , idiot , ....
                Tout le reste devient presque "risible" car jouer a 14 contre une equipe comme le Pays de Galles c'etait Mission impossible !

                Perso , je n'ai pas la force de parler de la Fedé , du Top 14 , des entraineurs , des politiques aujourd'hui !
                On a prouvé qu'on pouvait bien jouer au rugby avec ces gars la , le reste .....

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                • Notre défaite on l'a doit qu'à nous-mêmes :
                  - 5 points de perdus au pied
                  - un rouge d'une stupidité rare à ce niveau

                  + un essai en fin de match litigieux

                  Sinon on avait fait un bon match notamment Fickou et Vackatawa.

                  Cette équipe est jeune et va encore progresser. Il faut maintenant préparer 2023 en se basant sur ces joueurs de la CDM et en intégrant de nouveaux (jeunes)

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